散戶如何捕捉大牛股？來看看資深投資人的祕訣

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2年前

散戶如何捕捉大牛股？來看看資深投資人的祕訣

首先，你肯定要搞清楚這個行業目前大致的規模、增速、未來的趨勢。作爲個人投資者，可能要揚長避短。要盡量避免不太好搞懂的、不好調研的。

本文來源：新浪財經

@派哥聊美股連麥資深投資人、摩根士丹利前分析師戴小西 @戴大西科技消費，以下爲全文實錄。

主持人：現在开始今天的連麥。

我此前跟你交流過，此前你從事的不僅是調研，對你從事的投資工作我都蠻感興趣，因爲畢竟我是一個媒體人，像所有的小白一樣都蠻感興趣。我上班之前還發了一個票圈，今天要和您探討調研這個事情之前，其實還成了一個哲學問題。很多人都在問我，我也解答不了，希望我們今天的連麥能夠在一定程度上回答大家的問題。“一個個人投資者，當然也有一定的素質，有沒有可能通過自己的努力战勝機構？有沒有可能取得一些比較好的投資成績？並不是肯定必然淪爲 ‘二八效應’ 裏面的 ‘八’？” 當然中國還沒有到美國那個階段，美國此前也就是 ‘荒野西部’，也就是所有的小散都在投資，經過一輪輪的大浪淘沙，現在形成了以機構爲主的市場，中國還沒有走到這一步。但我們其實也注意到，過去一段時間，在機構非常發達的美國市場也出現了 “否定之否定”，前段華爾街的散戶抱團大战華爾街，還把好幾家對衝基金直接給拉爆了，打得丟盔卸甲，甚至基金公司都要破產了，這就更加堅定了中國一部分小投資人的信心，他們就覺得我又讀了書，又學了這個，學了那個，學巴菲特也學得不錯，是不是有可能？

今天我們圍繞的問題雖然是調研，但是希望從一定程度上回答很多人的這個問題，這個問題也不一定有最終的答案。

言歸正傳，小西總過去一段時間一直在調研上市公司，很忙，今天中報期也過了，我們就邀請小西總跟我們談一談。很多大的機構研究員、分析師都要去調研各種各樣的企業，很重要，但是這個東西對於一般的小散或者個人投資者來說還是比較遠的，請小西用一些具體的事例來說一下投資者的調研，因爲您之前在摩根史丹利做過，您現在作爲一個個人投資者，講一講調研對機構、對個人做投資決策的重要性，你爲什么這么看重調研這個事情。

戴小西：這個事對投資是非常重要的。爲什么？大家都說你不懂的東西不要投，你怎么樣去搞懂？調研是很重要的一部分。不可否認，機構相對於個人投資者是有一些優勢的，比如說因爲機構的規模，有資金，可以頻繁地跟上市公司去溝通，比如可以做很多專家的訪談等等，在這方面機構確實有優勢，但也不代表個人就一定有劣勢，因爲術業有專攻，大家都有各自專業的地方。機構的背後其實也是人，機構也是由研究員組成，只是他們平常可能更多的時間花在這個上面，他們可能看的東西更多一點、更廣一點。但是作爲個人投資者，每個人都有自己所從事的行業，比如說如果你是一個名創優品的加盟商，你就知道名創的經營業績怎么樣，比如說你的店有沒有增長。如果你是一個賣電動兩輪車的加盟商你也可以很清楚地知道哪個品牌的競爭力更強一點，誰的管理更好一點，還是挺多這樣的例子。包括我在雪球上、微博上有很多朋友，比如就是賣晨光文具的，對這個行業非常了解。所以，每個人都有各自優勢的地方。

爲什么說調研重要呢？還是反過來講，怎么樣能獲得比較好的投資收益。

首先這個生意是你能搞懂的，這是個前提。在這個之上，你要調研這個行業有多大，因爲只有大的行業才能出大的公司，這個行業的規模多大、增速怎樣、未來的前景怎樣，你首先得搞清楚，這也是調研的一部分。

第二，行業差不多有了了解之後，要看這個行業裏的競爭格局是怎么樣的，有哪些競爭對手，誰的優勢更加明顯一些或者優勢更強一點，肯定是要在一個好的行業裏選一個最好的選手。這也是很重要的。這就涉及到要去线下調研，行業規模、增速等等可以在電腦上搜一下，Google 一下，百度一下都可以，但是這個企業的管理到底怎么樣，它的產品暢不暢銷、好不好賣。如果是一個 toC 的企業，它的經銷商盈利水平如何，可能要通過线下調研才能獲得這些信息，這其實是非常重要的，這是你做投資決定很核心的一部分，這是很重要的。

第三，還要考察這個公司的管理層怎么樣。總說之前也有很多公司造假，第一條就是不虧錢，首先你要避免造假的公司。很多時候你是可以通過跟它的管理層的溝通交流，跟它公司的員工交流，是可以有一個感性判斷的，這個也是蠻重要的。今日資本的徐新分享過他怎么做調研，他說首先把這個行業裏可能前五家或者前十家創始人所有的採訪，能找到的我都看一遍，看看他們說的是什么話，他們是什么樣的人，從他們的這些談吐裏面你可以看到這個公司，往大了說是战略也好，往小了來說這是什么樣的人，你可以對這個公司有一個比較感性的認識。恰恰正是這些感性的認識，可能對你做這個投資決定更重要。

之前有過這么一個問題，“你做投資到底需不需要調研？” 有人就說我不需要調研，我就看看年報公告，看看報表就可以。其實這是個僞問題，你如果沒有线下親自去調研，第一，你是沒法確定這家公司的管理層是不是誠實，是不是有能力。第二，他的公司相比其它的競爭對手，他的競爭優勢到底在哪兒？這些僅僅通過年報、公告是看不出來。

回到你的問題，這個調研是非常重要的一個環節。

主持人：企業可能在一定程度上，像法人其實可能是人，它是人的集合體，非常關鍵的是他的領導層。何況有些企業被深深地打上了創始人的烙印，就像談蘋果就離不开喬布斯、庫克，談特斯拉怎么離得开馬斯克呢？中間還有很多員工，因爲將來賺的財富是企業裏千千萬萬的員工集合體創造出來的，企業裏的員工怎么樣，對企業的歸屬感怎么樣，創造力怎么樣，這些都可能是要關心的問題。還有這個企業的上下遊，這樣就會知道成本怎么樣，轉嫁價格壓力的能力怎么樣，它的東西好不好賣、好不好賺錢，也可以接觸到它的上下遊的很多人，確實全面地了解一個企業，了解一個法人，從而促使你做出正確的投資決策是非常非常重要的。

我知道您多年前在摩根史丹利做過，在我們剛剛接觸到美股的時候，像摩根史丹利、高盛都是高山仰止一樣的美國華爾街知名的機構，他們和我們這些小散相比，您在那裏受過嚴格的訓練，機構的調研方法和我們田野性的、山野性的會有什么不一樣？比如像大摩這樣的分析師、研究員去調研的時候是不是有一套完整的經過實战考驗的方法論？這是第一個問題。

第二，它們的短板和長板是什么？

我們的投資者主要還是散戶，有些長板是不是能夠爲中小投資者借鑑？比如機構我確實學不了，比如請來這個行業幾十個企業的 CEO 參加某一個行業的會議，機構能做得到，小型投資人做不到，可能能參加這樣的會議就不錯了。

您向我們講述一下像大摩這樣機構的一些方法論之後，您再向小散們推薦推薦哪些方法或者是哪些方法論，是我們立志搞投資的中小投資者能夠學習的地方。

戴小西：從機構的角度來講，它肯定更嚴謹、更系統、更全面，個人投資者一般還是欠缺經驗，機構每天日常都跟這個打交道，確實有一套系統的框架。首先，你肯定要搞清楚這個行業目前大致的規模、增速、未來的趨勢，可能從機構和個人的角度來講差異沒那么大，因爲現在很多信息，你留心一下可以在網上查到。機構更有優勢的地方是因爲它要對整個產業鏈進行研究，個人投資者如果不是這個行業的很難接觸到，但是如果是一個機構，雖然也不是這個行業的，但是可以通過對公司的訪談，付費請專家交流，了解到這個行業的競爭對手比如有 ABC 三個公司，機構會去找這些專家，請教專家這個行業 ABC 三家公司的產品有什么差異，最近的發展都怎么樣，他可以問四五個專家甚至更多，你們未來看好誰，這個行業未來的技術趨勢是怎么樣的，誰有明顯的資源或者是其它的競爭優勢，這是機構的一個優勢。當然他也會訪談上下遊，這個公司的供應商是誰，從供應商的角度來調查一下這個公司怎么樣，再從它的下遊、它的客戶調研。如果是 toC 的，你作爲個人投資者還比較好接觸一點。但是如果是 toB 的，比如它下遊是中石油或者是中國移動，或者是政府，個人是沒法去做這個調研的。這也是一個機構投資者的優勢。作爲一個個人投資者，你可能要揚長避短。我的理念是要盡量避免不太好搞懂的、不好調研的，實際上也可以排除一大部分 toB 的企業。

toB 的企業，第一，你很難感受到它的產品到底怎么樣。舉個例子，比如它做數控機牀，如果你不是這個行業的人，都不知道它的產品到底怎么樣，到底好不好，也不知道它的競爭對手都有哪些。比如最近半年這個行業就發生了很大的變化，但是如果你不是它的用戶，你根本無從感知到這種變化，很可能你就會做出很不正確的決定。這個風險其實非常大。因爲永遠第一條都是 “你永遠不要虧損”，至少是有了一個很好的基礎。如果你沒有揚長避短，你去研究一個不是很容易搞懂甚至是不是很容易接觸的一個行業、一個生意，風險其實是比較大的。

其次，個人投資者也不完全都是劣勢，也有優勢。總比如對廣告行業非常敏感，這是你的優勢，因爲你就從事這個行業，你一定對互聯網比大多數人都有更深的了解、更深的認知，這是你的優勢。比如有很多人現在從事電商，他也會對電商很有感覺，說現在誰發展得特別好，比如今年上半年阿裏負增長，京東可能增長只有 5%，拼多多增長 40%。如果他是拼多多的員工，他一定對這個行業非常有感覺，這也是他們的優勢。

所以，每個人都有各自的優勢，還是要揚長避短。

主持人：投資牛人道格林奇（音）說他觀察到散戶有三個方面可能會給散戶提供機會。

第一，錢少，散戶更靈活。因爲大的機構在美國市場有些根本不能投，量太大，比如有的基金規定 5 美元以下的不能投，多少多少市值以下的不能投。散戶可能對暫時達不到這些機構標准的投資標的是有清晰的認識的。

第二，有的機構有些行爲可能在某些情況下其實比散戶還散戶，比如到了季度么，他是有壓力的，基金經理可能是一個很牛的人，但是他背後有很多投資人是很平常的人，除了是有錢人之外，他其實會更可能表現出追漲殺跌。他不能直接追漲殺跌，他會向這個基金經理施加很大的壓力，這也就是導致 A 股市場上很長時間會出現很多基金的行爲是散戶化的，到了季度也开始追漲殺跌，他原來從來不做白酒，基金的名字跟白酒不掛鉤，但是白酒火的時候他也得去买。有些基金、機構可能投資行爲會散戶化，而有些散戶可能反向進行操作，比如像巴菲特一樣，投的時間長一點，可能能抱到真的好的牛股。

第三，所有小的投資人其實都是在一定行業，有些人在一個行業可能都是從事了五年、十年甚至二十年的工作，有一個理論就是 “專家理論”，你在某些事情上幹一萬個小時，如果每天十個小時，就是一千天，三年多，如果你長時間專注地做一件事情，很可能對這個行業比一般的人了解得要深入得多得多。有些機構的研究員、分析師跟蹤一個行業，他可能在某些股票上或者某一個企業上能夠投入幾百個小時，研究一家公司非常難得了。所以，如果你不是科班出身，也不是專門搞研究的，但是如果你在一個行業十年、二十年，認認真真琢磨，甚至比一些專業的分析師更了解。您剛才說的 toB 的行業，確實一般人了解不到。但是如果我是一個石油服務商的員工，我就是給這些大型石油公司提供設備的，石油服務商在國際上也是一個很大的產業，像 ASML 就是給芯片商做芯片加工工具的，一般人一輩子都接觸不到，我如果是這裏的員工，ASML 好像也在增加中國的員工，可見中國芯片的需求是非常非常旺盛的。如果你在這些行業，你有可能會战勝一般機構，可能有機會找到大的牛股，也會對行業、企業有非常精深的了解。

個人投資者如果進行調研，如果愿意進行調研，基本上還算是基本面的研究者，去研究公司，了解公司的基本面。如果不要研究，每天只要看 K 线、走勢圖，那是技術派。連年報、季報都不看，只看價格，價格說明一切，每天看股價，看技術圖表。有些人也操練得不錯，也有能賺錢的。

調研是走基本面研究這一塊，小西老師，您也是非常看重調研的，個人投資者如果立志做投資，立志做調研，立志做基本面的研究，個人投資者要注意一些什么？如果進行調研，應該做哪些方面的准備？有些人爲什么愿意搞技術派呢？他連季報、年報都看不太懂，不愿意分析，去繁就簡，最後去搞技術分析。如果要進行調研，我們是不是要進行一個自我的評估，適不適合走這條路，應該做一些什么樣的准備？這些准備如果做不到，最好就不要做調研，不要走基本面這條路。

戴小西：總，你這個問題特別好，確實不是每個人都適合做調研，它對基礎知識的要求很高。首先，你要能看懂它的財務報表，你要對公司有了解，才能提出有針對性的問題。如果你連基本的公司報表，連基本的業務你都沒有研究，你盲目地去進行一些調研，意義並不是特別大。因爲你必須要有針對性的問題，腦子裏有針對性的疑問，這是基礎。你有了這個基礎，又有這個意愿，最重要的還是發揮自己的主觀能動性。很多個人投資者其實做的研究不亞於一些機構的分析師，有很多這種案例。一個機構的分析師其實能花在一個公司上的時間也是有限的，因爲我們都是人，我們每天的時間也都是 24 小時，比如過去半年、一年會重點看兩三個公司，也就是這么點時間，他跟一個在一個行業從事十年、十幾年的經驗是沒法比的。如果你是一個在這個行業從事了十年、十幾年的人，你還是要有這個自信的，肯定比大多數人了解得更清楚一些。

如果你自己去做調研，要做哪些事情呢？即便你作爲一個個人投資者，你跟公司溝通、交流的方式也還是很多的。

你可以去股東大會，你买 100 股，所有的股東大會你都可以去，董事長、管理層也都會參加這個股東大會，這是一個非常好的交流的環節，你可以看到這個公司的董事長是個什么樣的人，你跟他聊一聊，聽聽他對這個行業的看法，他對公司發展的想法，這是一個非常好的機會。但事實上，機構分析師真正去股東大會的反而沒有那么多。雖然機構也是做投資，但是大家努力的程度是深淺不一的。可能有的人確實非常好奇，非常勤奮，他會抓住每一個機會；但有的人雖然是機構，因爲太多了，也有一些中小型的私募，說實在也就是看一看報表，簡單地做一些調研，我也並不覺得他們的研究是非常深入的，這是我的一個看法。所以，股東大會是一個方式。

還有很多臨時股東大會，如果你有時間，你也是可以去的。因爲臨時股東大會去的人就更少了，你可能有更多的時間跟公司去溝通、去交流。我印象很深，我去過一個養豬公司的臨時股東大會，去了大概就 2、3 個人，當時我們就跟那個董事長聊了一下午，即便你是個機構投資人，你可能也很少有這種機會能直接跟董事長聊很長時間。所以，還是要自己創造機會，自己把握機會。參加股東大會、臨時股東大會，包括像現在也有 “互動易”，你也可以在上面提問題。包括每個公司都有投資者關系的電話，你也可以打電話，我也經常打。前一段我給一個公司打電話，最近因爲歐美通脹很嚴重，我說最近歐洲、美國的訂單怎么樣？有沒有放緩？公司就會跟你說確實最近訂單沒有上半年好了，至少你就會比別人提前了解一下這樣的信息，就會提前有所准備。

你如果想做更多，尤其是 toC 類的，你是可以去它的門店走訪。我之前去江蘇、浙江那邊電動兩輪車的門店走了一圈，看看它們的銷售到底怎么樣。因爲疫情，每家的表現其實也是不一樣的。像雅迪、愛瑪尤其是愛瑪，今年銷量增長非常快，雅迪銷量增長一般，但是利潤增速很好。爲什么？因爲它過去一兩年推出了高端換能的車型，相當於它的產品在升級，價格提升了，它的利潤率水平更好。所以，雅迪的利潤增長超過 50%，這就是它的原因。這些是可以通過走訪它的門店了解到。因爲原來這個產品好像都也一般，就 2、3 千，現在怎么出了 4 千多的車型，而且還賣得很好，你就會有一些概念，有一些變化，它現在的價格越來越高，可能它的利潤水平也會更好一點，你會有一個預判。

我還去過一個印象很深的杭州的一個豆制品的公司，我去問它的董事長，你們的銷售費用過去一年爲什么增加得還挺多？那個董事長想了半天說 “哎呀，我不清楚”，反正後來又問了幾個問題，他其實也不是特別了解。那你就能看出，如果一個董事長對他自己的账都不清楚，真的要很強烈地懷疑你的管理水平到底行不行。事後你看這個公司的表現也就非常不好。你可能通過這種不經意間的調研，你可以獲得很多信息。

我還有一個印象很深的，因爲達達剛上市那會兒熱度非常高，半年內漲了三倍，我去送了一段達達的快遞，我就想它到底怎么賺錢呢。

主持人：你去送快遞，你是應聘當了達達的快遞員嗎？

戴小西：對，對，就是當達達的快遞員。你每送完一單，因爲它有小票，就看這個運費，它向商家收的運費是多少，它給我的收入是多少，每單是有收入的，你看你的收入是多少。我今天還翻了一下我當時的那個截圖，有一個人從名創優品买了一雙襪子，還买了一些其它的東西，那一單大概二十多塊錢左右。小票上寫的運費是 4.7 元。那一單給我的報酬是 11 塊錢，你就會想這樣這個公司怎么賺錢呢？它每單虧這么多？我這個問題一直沒想通，所以我也沒有买達達的股票。現在回頭看，你看達達跌了多少？至少跌了 80%、90% 是有的。你通過這些方式，都是了解公司的一種方式，至少對我是非常有幫助的。從過往的分析來講，還是挺有幫助的。

主持人：剛才小西分享了一些特別有意思的調研的方式，包括去達達做了一下快遞員，我相信了，真的是有很高資的人愿意去做快遞員，不僅是有本科生、碩士生，甚至可能還有博士生，當然了這可能只是开個玩笑，有的人確實可能就是比較喜歡快遞這種比較輕松的工作方式，但可能裏面也有很多是分析師和研究員在進行行業調研。

剛才您說的是比較普通的調研方式，比如參加股東大會、參加臨時股東大會、投資易、問董祕、打 IR 的電話，包括給達達做快遞員，這已經是相對比較極致的做調研的方式，剛才我一聽還打斷了你，馬上想到很多更極致的調研的方式，當時印象都很深。包括渾水那時做空中概股，布洛克說中國人有一些很特殊的做生意的方式是我們歐美人想都想不到的，他當時僱人到中國的一個工廠，那應該是一個上市公司，當時在外面數它的車到底裝了多少貨，有的車上裝的貨的載量是不夠的，甚至看出車轍的痕跡去推算，這是一種。廠子不讓進去，它甚至讓無人機飛進去，看到底生產了多少東西，後來得出很多中概股是皮包公司，既沒產多少東西，也沒運出來賣多少東西，做的那些營收都是假的。

還有一個印象比較深的是雪湖當時做空瑞幸，瑞幸把中概股搞得很臭，雪湖當時有點像您這樣，僱了一百個大學生或者是有記錄能力的人到那個店裏去數，甚至還有收集一些瑞幸的小票，回來把大量的數據收集起來，最後統計取樣，覺得瑞幸有問題，果不其然，最後連瑞幸自己的審計師行都不愿意在財務報表上籤字了，鬧出了中概股歷史上最大的醜聞。

這是相對極值一點的，像諜战片一樣，要用非常規的方式去做。您的親身經歷還有沒有一些更極致、更鮮活的調研案例，他就是不跟你好好說，我就是想去了解這家公司，怎么辦呢？有沒有一些特別有意思的案例？

戴小西：也有，這就是機構投資者的優勢，因爲一般人是做不了這些事的。比如說真的通過衛星看工廠的產量，我知道有的機構通過衛星看特斯拉停的車有多少，肯定是有的。包括像瑞幸，這種還不少見，當然也沒那么常見，僱很多人去核實它的一些東西。如果你是一個個人投資者，第一，你是沒有能力這樣做。第二，某種程度上也沒有特別的必要。尤其是做空的，你沒必要既費精力又費金錢來做這個事，其實有更容易的題去做，這是屬於 “難題”，當然如果你能夠把 “難題” 解开，當然你也有不錯的收獲，包括像瑞幸，包括像渾水的一些東西，也還是有很好的收獲，看你的能力和資源。

主持人：對，因爲做空就跟做媒體一樣，你去調研的基本上可能是正面的，做負面新聞，你要做空人家，肯定人家不給你好好看，或者本身它有問題，怎么會給你看呢？華爾街也有一些做空的大師說過，做空不僅是個難活，還是個苦活，還說做空最多股價歸零，你賺個百分之百，當然加了槓杆可能還賺得更多。但是如果是一個正常的好公司，理論上是沒有上限的，漲兩倍、三倍雖然說不常見，但也不罕見，不管是在 A 股市場還是在美股市場上，A 股市場上好多連板的，美股上可能一兩天、幾天就翻倍，我不想講尚乘數科，那是典型的莊股，大家不要去碰它，但它也能走出奇葩的價格的走勢。

剛才聽小西總給我們講更多的故事，小西總可能也是有點小祕密。我爲什么提這個問題呢？我記得很小的時候看過一本書，講二战的時候，德國鬼子的編制什么都漏了，全被蘇聯紅軍給知道了。事後揭密也不是蘇聯紅軍什么克格勃、格魯烏特別厲害，是僱了一個特別喜歡剪報的老頭，懂點德語，就把德國市面上的那些報紙收集起來，某個師、某個團的團長參加一個婚禮，是一個公告，這個團的團長是誰，怎么回事，他就收集起來，日積月累的工作，很細碎、很瑣碎，慢慢德國國防軍的對抗祕密全都知道了，甚至當地的報紙、小地方的報紙都收集到，團一級、營一級甚至可能到連一級的都知道，知道得這么細。後來德國人也沒有想到蘇聯是這么樣把我們的底搞掉。有的時候是有心人用了你想不到的方法，可能真的把你的底或者說企業從上到下摸得非常非常透，一旦知道了以後還會去產生關聯，甚至都知道這個連雖然不在一個地方，但是他們之間可能有什么親戚關系，會研究得非常非常透，那個時候當然沒有現在的這個概念，現在講這就是一個龐大的數據庫，被蘇聯人完全地掌握了。如果做調研的話，不一定要了解財務報表，但是你可能有一些別的能力，研究一個人不一定是研究他的這一面，或者是你的才能在這方面，收集剪報特別厲害，或者是像徐新那樣，把所有的視頻拿過來看一遍，我相信徐新作爲風投女王，肯定有異於常人的一點，他可能有點像曾國藩那樣，特別能識人，她通過看這些視頻，因爲上面不可能提點一二三四五，這個人怎么樣，看不出來。她通過視頻仔細地去觀察，看這個人的談吐、神態、表情、動作等等，她去研究這個人，看這個創始人到底是怎么樣的，他的商業邏輯到底是怎么樣，這方面特別突出。

所以，每個人如果立志去調研，要揚長避短，要找到自己的長處，你是特別能記數，還是特別能收集資料，還是怎么怎么樣，都有助於提高你的調研能力，進而增強你對上市公司的了解程度，幫助你進行投資的決策。當然各種各樣瑣碎的方法很費時費力，商战上也曾經有一個很經典的案例，像百事可樂和可口可樂，現在看起來好一點，當年是冤家對頭。

當年怎么去調研呢？去做保潔，去搜集碎紙片碎掉的東西，回來就像諜战片一樣來拼，最後可能拼出可口可樂或者是百事可樂重要的商業計劃，一點點信息就可能知道了，這種情況下碎了肯定是密不告人的。後來聽說碎紙機發明得越來越細。一开始切成條，導致還可能拼起來。現在碎成粉末一樣，不是不能拼，再拼花的時間和精力就太大了，甚至到最後直接要焚燒，化爲齏粉，確實找不到了。

這是調研極致的段子。

戴小西：你說起這個讓我想起來兩個我聽過的故事。

第一個故事，有機構不管是派狗仔隊還是私家偵探，派人盯着那個老板，看這個老板每天都去哪兒，跟什么人接觸，可以獲得一些信息，你可以知道這個老板有沒有負面信息。第二，他會發現這個公司在跟另外一個公司接觸，有沒有潛在的收購或者什么樣的動作。

第二個故事，美國有專門找 FBI 前員工來當員工的，他來幹嗎呢？判斷我跟這個公司交流的時候，你就在旁邊幫我看，他可以通過你的表情，通過你的肢體語言來判斷你說的到底是真話還是假話，還是挺有意思的。

這個行業的聰明人特別多，各種各樣的方法也都有，各種極致的方法也一定有，因爲這是很有意思的一個東西。

主持人：您剛才說請 FBI 前員工，包括很多國內的公司也僱傭一些體制內的人，比如原來的公安，相當於內審，比如他自己和其他家公司做生意的時候，可能也會帶上前刑偵或者是公安人員。創始人的調查是太重要了，A 股上已經發生過無數次婚外情、離婚，別弄得滿城風雨，把股價打下來，投資人要承受很大的損失。比如說從一开始就投這個創始人，像 VC、PE，肯定會關注婚前協議等亂七八糟的，一旦你們的婚姻產生什么問題，會對企業或者是投資造成特別大的損失。什么事情對投資人傷害最大？就是讓他虧本。投下這么多錢，就跟买保險一樣，肯定要花一定比例的資金和時間精力來保護這些投資的安全甚至是絕對的安全。

一般的調研能發現企業的問題或者是能找到你需要提的問題的解答嗎？比如股東大會，可能甚至都是演練好的，董事長說的都是大話、套話或者都是已經准備好的，一般的情況下真的能發現企業的問題嗎？您能不能結合自己的經歷，如果同樣面對一個人，可能一個一般的人去看，不像 FBI 會讀臉術、讀心術、讀脣術，我有點相信了。可是 FBI 的特工在旁邊一看，回來告訴你，他剛才回答這個問題的時候，內心其實應該是這個意思。一般的調研或者是一般的投資人去看，真的能發現企業的問題或者是能夠解答自己的投資疑問嗎？是不是有些普適性的方法，能夠擦亮投資人調研的眼睛？

戴小西：不能百分之百解決問題，但其實是可以給你很大的信息量，會讓你有一個基礎來做一個更好的判斷，讓你有更大的概率做出一個正確的判斷。比如你隨便跟一個人聊天聊半小時，大概能知道這個人的文化水平有多高，比如他是個比較油膩的人還是一個比較質樸的人，你通過跟他聊天是能夠感受出來的，這些都會反映在企業的產品、管理和文化當中。

我印象很深的一個例子是我去過一個企業，我見他們的員工就會問你們公司有什么公司文化嗎，每個人似乎都能答出來，我們這個公司的文化是簡單、直接、數據化。當然這個文化也很簡單，就三個詞 “簡單、直接、數據化”。你也可以看到這個公司從經營結果看是非常數據驅動的公司，對每個經營指標都非常看重，並且努力地去優化每一個經營指標，導致它的結果、它的投資回報比別人好很多，它就是這個行業裏最好的公司。

你說有的股東大會是演練好的，或者是說他的董事長也非常有經驗，你希望聽到什么，他會說出你希望聽到的話，肯定也是有這些情況。更多的是你要聽更多人的聲音，你不能光聽他一個人的聲音，你可能要問問這個公司的副總經理，跟他聊聊他是怎么看這個公司。因爲股東大會所有的董事都會參加，但是有些董事是不參與經營的，有的是獨立董事，你也可以問問這些獨立董事。

我去過一個做酒的公司，我問那個獨立董事，他是一個大學教授，我說您怎么跟這個董事長認識，看上去你們沒啥關系，他怎么請你來做這個獨立董事？從背後的這些東西你都可以看到，說這個公司是經歷過什么樣的背景，這些人是怎么湊在一塊兒的，僅僅是因爲利益驅動，還是說因爲他真的想通過這些人幫助公司發展，給這個公司一些建議。很多細節的東西，就像咱們看一個人，首先他的談吐非常重要，跟他聊天，他是怎么說話，他講的是什么東西，他講的邏輯清不清楚，這些非常重要。你也可以通過他的着裝，他對一些東西的選擇，比如一個創始人、董事長穿的就是很普通的 T 恤，有的人可能一身是各種各樣的名牌，都反映了一個人的性格，也是他的文化，都會帶到公司的經營管理之中，也挺重要的。有的公司花錢大手大腳，你可以看到它的費用管理等等就比較差，回報就比較差。看沃爾瑪的創始人山姆沃爾頓的自傳，你可以看到他是對成本非常斤斤計較的一個人，這是爲什么他能做出沃爾瑪，別人沒有，都是跟這個人的性格息息相關。所以，還是非常非常有幫助的。如果有機會，要多做這種事情。

主持人：最後一個問題還是跟方法論有關系，你去做一個調研的時候，其實應該是你事先做了很多功課，對這個行業、企業有興趣，或者是你可能是要准備有投資的意向，去調研是堅定我的判斷還是徹底打消我的念頭，都是有可能的，但之前肯定是做了很多功課，要去了解這個企業或者行業。您在做的時候會是什么樣的心態？此前我見過有些人調研，他覺得可能要投，可能有些想法不對，比如他想投這個企業，一去了之後，他的眼裏覺得什么都是好的，事事都是堅定我的判斷，投資可能砸掉。有的可能像調查記者一樣，恨不得一天到晚都找出這個企業無數的毛病，因爲戴着有色眼鏡去，肯定投資也成不了。個人投資者如果去調研的時候您有什么建議？是不是真的要不設立場，完全中性地看待一個企業，就事論事，從實際調研中得出你最終投資的結論？

戴小西：當然可能每個人都會有一些預先的立場，至少你對這個企業有一個大概的了解，它的背景、團隊怎么樣。但是很多時候你到了現場，你跟他交談，是另外一個感受，可能 70%、80% 的公司是你去了之後，你可能就直接 pass 掉這個公司，跟它聊完之後，你並沒有覺得有特別突出的東西能夠吸引你。很多情況是這樣。包括杭州做豆制品的公司，我爲什么去這個公司？我肯定是覺得這個生意好像還不錯，看投資回報、ROE 等等好像還不錯，增長也還可以，現在前幾名可能市場份額都非常分散，以後有沒有潛在的集中度提高、大的企業出來的可能性？我肯定是有了這個想法之後才去調研這個企業。但是你到了之後，通過跟董事長交流，你覺得似乎這個企業管理不怎么樣，董事長似乎很多東西都沒有那么清楚，你如果感受到這個，你就直接 pass 掉了，不會再看這個公司了，看這個公司可能也比較浪費時間。有很多公司都是這么去排，就像你花 20% 的時間就解決了 80% 的問題，這 20% 的時間，很多時候就是通過跟他去見面，跟他去聊一次，對這個公司已經有 70%、80% 的把握。如果他通過了你所謂的測試，聊下來覺得還不錯，那就做進一步的比如上下遊的調研，進一步地核實他的生意或者是他的這個企業到底怎么樣。但是 70%、80% 的企業連第一步都通過不了。所以，很多時候還是挺有意義的。

主持人：其實就是一個殘酷的現實，你真的要找到一個好的投資標的，或者說你要找到一個大牛股，其實是非常非常少的。初步地去篩，各種方法，未上市公司也可能選出十家，比如用 ROE，選出來的已經是在數據上比較好的，這裏又有 70%、80% 是要被 pass 掉的。十分之一再乘以 70%、80% 就非常少了。即使通過了這兩輪篩查，下面進行接觸，進行研究，還會有 pass 掉，還會有高達 70%、80% 的淘汰率，還是非常非常不容易的，要真的找到一個好的投資標的還是非常非常難的。

不管是投資或者是公司脫穎而出，其實都是二八效應，二八效應可能都不夠，叫九一效應，甚至現在說那些創業公司是九死一生，才有可能 1% 的概率找到一個真的給你帶來比較好的投資回報的企業，真的很難。

剛才小西也給我們提供了很多方法，甚至很具體的做法，通過這樣的方法去找，會提高你獲勝的概率，應該沒有問題。如果一個企業的董事長對所有的數據特別清楚，又是數據驅動，數據特別好，特別努力，這樣的企業將來給你帶來投資回報的概率肯定是要高的，你爲此做的調研投入的回報也是非常值得的。

您當時是怎么進入大摩的？因爲大摩當時是神一般的存在，怎么後來又不做，又出來了？

戴小西：當時剛畢業，自己准備得比較充分，運氣也不錯，確實比較難進。你作爲一個剛畢業的畢業生，因爲一般大家都直接去做投行，但是如果你想直接進 PE 做投資，因爲坑比較少，就比較難，肯定有自己努力的因素。

當然外資機構有它的問題，這些年外資機構在中國的聲音越來越小，都是本土的機構，不管是紅杉，還是經緯，還是中信，都是本土做的越來越好。你可以想象外資有很多它的文化上不接地氣的東西，它做得越來越不好，也正常，畢竟它是一個外資機構，可能還是本土的更了解中國一些。你做投資，如果你自己感興趣，你在哪兒都可以做。你如果能更自由，你的時間可能使用得更有效率一點。

主持人：小西，您大學是學什么的？

戴小西：我學電子。

主持人：我在此之前還是有一點點預判，做這一行的學理科的稍微多一點。投資很大部分是科學或者是理工方面的東西，因爲很多是要定量，要算。但是最後真正學得最好的，有很小一部分，但確實畫龍點睛的是藝術的部分，有時藝術的部分是難以量化的，只可意會，難以言傳。

戴小西：但是那個時候有時候是最最重要的。

主持人：包括您說的和人打交道，識人，可能都是理科難以做到的，很早就能找到馬斯克、喬布斯，這是很牛的地方。

戴小西：是的，沒錯。

主持人：如果投資成功，99% 的辛苦 +1% 的運氣，投資方面真的是 99% 的調研、算計，確實還有 1% 的藝術、天賦方面的東西。

戴小西：是的，沒錯。

主持人：謝謝小西總今天的時間，今天就再見了，有機會我們再聊。

戴小西：多謝總。

主持人：不敢謝，也謝謝你，剛才我從你講的經歷中獲益良多，各位網友，大家再見！小西老師拜拜！

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