2023年巴菲特股東大會剛落下帷幕，伯克希爾-哈撒韋董事長兼CEO巴菲特、副董事長芒格在奧馬哈再度重聚，與數萬名股東，其中包括數千名中國投資人面對面交流。年紀共計192歲的兩位長者在近六個小時的問答環節中，回答了各界投資人48個問題，涉及宏觀經濟、地緣政治、銀行業危機、企業經營、家族傳承等方方面面。

依照慣例，問答之前巴菲特介紹了當天早間發布的伯克希爾第一季度的財報：我們先談一談營收數字的情況，然後就進入問答環節。我們在今年第一季度的營業利潤略超80億。營業利潤是伯克希爾根據通用會計准則報告的，這是我們資本方面的收益。總的來說，長期以來這部分的數字都是可觀的，但是在單個季度、單年，或許有些時候會長達五年的時間裏，我們股價的波動會很大。

以下是新浪美股整理的本次大會的實錄。

巴菲特：大家早，謝謝大家今天來到現場，我和查理都喜歡在現場看到大家，我們希望今天的問題都盡量地簡短，因爲我們今天希望至少能回答60個問題，今天有來自現場觀衆和來自網上觀衆的提問，我們就直接進入到我們今天的營收報告的環節。

今天早上我們第一季度的業績數字已經放到了網站上，我們很快地過一下，然後就开始問答。

我今天早上醒來的時候，意識到在英國有一個正在跟我們競爭收視率的活動，他們在慶祝查爾斯國王的加冕，我們今天現場也有一個自己的查爾斯國王——查理（芒格）。而在他旁邊是格雷格阿貝爾，是負責除了保險業務之外的副CEO，在格雷格旁邊是我在1986年遇到的一位天才，他是幫助我們負責保險業務的阿吉特賈恩。我們現場還有非常多的董事們，也請大家簡短地起立，有霍華德巴菲特，蘇西巴菲特，斯泰西伯克、肯碩克、克利斯戴維斯、蘇戴克、羅勒-艾曼斯、湯姆墨菲二世，勞爾-艾爾森，這些都是公司的董事會成員，非常棒的一群人。开始前提到另外一個人，我把這個人的名字給忘了，你們能想象這個人是誰嗎？莫利薩，她幫我們把現場的一切給組織起來，她真的是勇擔重任。

我們談一談我們營收數字的情況，然後就進入問答環節。我們在今年第一季度營業利潤略超80億。營業利潤是伯克希爾在營業上根據通用會計准則報告的，這是我們資本方面的營收。我們希望通過長期在資本上獲利。總的來說，長期以來這部分的數字都是可觀的，但是在單個季度、單年，或許有些時候會長達五年的時間裏，股價波動會很大，我們也投資其它很多的業務，我們也把它們作爲像是我們的股票一樣，我們也整合了很多業務，它們的價值並沒有太大的上漲。伯靈頓鐵路這邊我們也有非常多的股份，還有很多能源股份在交易，這些股票也是有很大的波動。所以，我們的營業利潤在這裏，這是第一季度的數字，大概略超80億。

在普通的經濟環境當中，我們會收到這樣的反饋，我們大部分的事業，在今年報告的營收都會比去年較低，這都是因爲過去6個月經濟的不景氣造成的。過去的這幾個月公司都經歷了很多的波動，這可能是二战以來最厲害的一次，二战的時候我們沒有辦法獲得商品、貨物，但是這一次的波動來自於另外一個地方，他們可能在過去的6個月中出現了存貨過多的情況，這不是說好像失業率、就業率的情況造成的，但是現在的經濟環境在這六個月已經非常不一樣了，而我們很多的經理人對於這種情況感覺到比較驚訝，存貨怎么會一下子那么多賣不出去。現在我們才慢慢地讓銷售情況有所恢復。

今年可能比去年的速度要稍微放緩一些，但是我想說我們對未來、對明年、明天都沒有特別肯定的態度，不管是對於市場，對於我們的商業前景，都是如此，我們其實沒有放太多的精力在商業前景上。但是在今年第一季度的報告中我們可以看到兩部分：第一，我們投資的收入會比去年同期要大很多，這是一個我們長期慢慢建立起來的一個優勢。我們在短期內做出了比如像250億這樣的投資，而就在不久之前，市場上現在對於財政赤字違約的擔心，我們是在前天剛剛做出了一次投資，59.2億。所以，在這12個月的時間裏面，我們現在在投資的收入方面還是不錯的。

在保險承保方面，它跟市場的活動並不完全相關，它跟一些自然的災害，比如說像地震等等是掛鉤的。所以，從一個可能性的角度去分析的話，我們今年可能前景會更加可觀，在承保上比去年應該要做得更好。我不知道怎么去稱呼它，不管是“商業循環周期”也好，我不會覺得好像今年有一次巨大的風暴、地震或者是颶風，會影響到這樣的一個預測。但是從可能性角度上分析，我們今年保險業看起來比去年要好。

就是這兩個主要的元素，讓我們今年第一季度的營業利潤看起來更高。但是我也想承諾，我們的營業利潤今年應該比去年要好。

第二頁，這是一些營業利潤的數字，給大家總的來看一看從疫情开始到現在我們營業利潤變化的情況。我們會留存我們所有的營收，大概每一年300億到350億，但這是我們一段時期以來的營業利潤的數字。但是從現在开始計算，未來的十年到十五年，他們的數字會更高，因爲我們有一個優勢，我們可以保留這樣的利潤，保留這樣的營收，我們還是會不斷地去留存、保留它們。所以，這些數字如果不上升的話，證明我們做得不好。所以，我們是希望讓它們能夠穩步上升的。有時候在歷史上這個數字上升的幅度比我們想象中還要大，但是我想說基於我們現在資本的情況，這樣的一個增長會越來越穩健，不會有太大的波動。

下一頁，截至3月31號，5040億的GAAP淨價值，沒有任何一家美國的公司可以達到這么大的數字。爲什么呢？因爲在美國，有些其它公司可能會买伯克希爾的股票，所以能達到這樣的一個價值。所以，在GAAP的層面之下會因爲這個原因。但是如果計算它的收益的話，也有更快的一些速度可以再進行增加。當然我現在講的不是快速的比例，而是一個非常好的價值。

我們現在講到浮存金，浮存金是一種在我們手上持有的現金，在某種層面之下，它與我們的了解是不同的，比如說跟在銀行裏的存款有些不同。在銀行裏面存錢的話，必須要付你利息。如果你是一家銀行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何損失，你就必須用這些錢來進行支付。所以，這些資金是負有責任的，而且我們要在進行更多的一些使用。當然我們也知道我們在現在是非常喜歡有這筆浮存金的，我們現在至少有1650億之多，從1986年到現在，已經有非常大而且非常驚異的增長，每年都是如此，特別是在這幾年之中，這些東西並不需要任何利息，而且也不需要隨時進行提存，但是它對我們來講真正助長了相當的效益，也顯示了我們現在已有的一些責任。

賈恩先生是負責建立我們這些浮存金的主要人物，而且我們的保險公司都是一些非常有才能的人在進行管理，他們貢獻了他們的才能，比如說該投這個公司。在我剛开始職業生涯的時候，這些浮存金就已經在這裏了。你想象一下你的資產負債表以及你的財務報表之中，所有的資產還有你的責任或者負債，這些是非常簡單可以了解的。比如今天我們的股票持有人，在所有的這些金融以及長期的債務，以及所有的財務狀況之下，有的時候你會覺得某些東西是非常昂貴，或者有的時候變得非常廉價，但浮存金是另外一種項目，也是所謂的負債，但是對我們來講並不會花費任何資金，也不會突然就消失了，在財務的觀點來看，它也是一種資產，也就是跟我們現在所有的持股人所持有的這些前提是一樣的。有的時候我們把它想上比如現在是一筆現金或者是我們的一筆公債，我們在這樣的結果之下會增加到至少70億，我們在4月买了大概有4億的債券，在我們的現金資本裏，當然再減掉我們現有的一些資金。我們後來也賣掉了我們現在的一些股票，中間大概有40億左右。我們也开始有了一些營收，大概25億左右。

我現在跟大家介紹是讓大家有所了解，我們現在的現金流在伯克希爾現有的狀況。

最後一頁，中間有A股所有相當的價值，我們注意到每一年我們的股數也許會減少，但是我們的業務還是在繼續的營收之中，而且賺的錢會更多。我們現在的股東們以及所有持股的擁有者，每一年都會看到，現在在你面前的這些資金以及所有的資金數量，但是我們也許可以收到所謂的股息，可是我們在1967年的時候，我們大概是1毛錢/股，那個時候其實是一個錯誤。我常常跟很多人講“我在所有的股東在進行投票的時候我就會躲起來”，但是這並不是事實，那個時候我必須要承認我做得是不太好的。但是我們現在已經开始至少有了5000億加上更多運營的資本以及收入，我們要持續地這么做。

今天跟您初步介紹的是您可以研究一下我們在10Q上面的一些數字，或者你到網站上也可以找到，如果你有一個禮拜、兩個禮拜在休假的時候，你可以好好地研究一下10Q，這中間伯克希爾所有的精華都在裏面。我們今天將會回答很多問題，我們現在就开始。

第一個提問：現在硅谷因爲發生了銀行存款的一些危機，您覺得以後會成爲怎么樣？會是全國的一個狀況嗎？

巴菲特：這件事情是非常慘痛的，FDIC這中間已經有了大概至少25萬以上的所謂限制，負債的天花板到底是多少，我們現在還沒有到達這么慘痛的結果。我可以設想，也就是在講到我們今天的議會裏面還有我們今天的政府，還有美聯儲跟FDIC。當然每個人都講我們明天不希望上電視需要講這些問題，向美國民衆解釋現在發生的一些狀況，還有你現在只能賠到25萬，這是每個銀行都不愿意在講的，現在在銀行之中，在咱們的國家中已經發生了這樣的狀況。這些是非常不可避免的一些狀況。查理，你覺得怎么樣？

芒格：我沒有任何要補充的。

巴菲特：今天早上賈恩跟格雷格都會在這裏，會回答更多的問題，也就是在我們今天之後。在午餐之後，你有任何問題，當然我跟查理也會相繼對這些問題進行回答。

麻省股東提問：巴菲特先生、芒格先生，在做投資的時候如果太保守，您如果再做決策的時候，您要怎么樣才能夠在這中間進行相應的取舍呢？結果又會怎么樣呢？

巴菲特：我們要做非常平衡的投資計劃以及決定，我跟查理先生在這么長的一段時間之中，我們常常要做很多很多的決定，當然我可能做的決定會比查理更多。但是我不記得任何的時間之中，在伯克希爾的歷史上，我們不會做任何情緒化的角色，珍妮-李的電影非常好，但是還是沒有辦法比上我的合作夥伴查理，查理是真正非常理智的。

查理先生，這一下子你應該有所補充了吧。

芒格：我們看電影是不同的。

巴菲特：是不是你已經做了一個非常有情緒化的決策呢。我希望做一個非常理智而且是毫無情緒化的一些決定，特別是在做投資人的這些立場以及在做業務的決策立場。你可以這么跟我爭執，今天這個中間可能有一個經理曾經爲我們做一些工作，在某一段時間之內。當然伯克希爾那個時候的一些狀況跟現在是不一樣的，我們的業務有的時候進行得非常好，而且有的時候會經營得更好，就像我們之前講的，那個時候真的到處都是獎勵，當然我們有的時候也是非常慘淡經營。但是我必須跟你講，查理跟我非常努力地在進行工作。查理，你說是不是？

芒格：我當然同意你的想法。我們哪個時候也做了Wesco的決定，那個時候大概幾百萬股，價格只有幾分錢，當然是在我們以前講到的貸款公司經營慘痛的情況。

巴菲特：還沒有那么差，哪個時候真的是非常瘋狂。

巴菲特：沒錯，我們哪個時候並沒有發瘋。

網友提問：我已經30多年都是伯克希爾的持股人，這個問題問阿貝爾跟格雷格，去年GEICO跟BMI真正在競爭的市場上結果沒有佔領到相應的一些位置。阿吉特，您講講GEICO現在的狀況。賈恩，博林頓北鐵道公司，現在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么樣解決現有的問題以及所有的挑战。

阿吉特賈恩：我們講到GEICO以及Progressive的狀況，GEICO還是在領先的狀況，我們已經掌控得非常好。達到一些新的業務上面非常重要的重點，在Progressive上的收入以及價格的決定上面來講，必須要有政策上面，所有的承保人都已經知道了，我們已經在做更多的改進，特別是要拉近和Progressive之間的差距。我們當然還是要做一些战略上的部署，GEICO的承保，我們有相應的一些技術，我們有600多個不同的經典的原有系統，這些我們以前都說過了，但這些挑战都是相當巨大的，而且是復雜性的。我們現在必須要开始廣泛地配合所有的一些保費，GEICO這個公司如果你知道的話，應該已經了解了這樣一些結果，但GEICO在第一個季度得出來的結果，這些所謂綜合的一些費率，93%以上的一些完成率，這是非常好的。

第一個我要告訴大家的是，我們現在前一年來比較的話，這中間的一些所謂的存金已經开始進行釋放了，我們已經做了非常非常好的一些部署。第一季度一般對汽車承保來說會是一個比較好的季度，我們在全年的情況來看，應該相對來說也是比較樂觀的，我希望GEICO能夠在明年年底的時候達到96點（一個百分點），這是我們的目標點數，但是這中間我們還是需要意識到要做到96點，很多承保人都要在這上邊做出很多努力和付出。來實現這樣的成長，而且這個利潤也可能會在中間受損，但是我們是希望在利潤率和利潤方面都能夠實現成長。

阿貝爾：伯靈頓鐵路，我們對這個團隊的成員感到非常自豪，凱特和他的經理人都做得非常出色，每天都在鐵路這個行業上做出非常大的成績，但是我們知道在技術方面還任重而道遠，尤其是鐵路建設的精准度各個方面，這種大型的A型鐵路，在美國、加拿大還有兩條，我們都需要去努力，我們需要去看看他們運營上面的數字。當然我們的團隊每天都希望能夠變得更加高效，我們不斷地去應對客戶的需求。

我們再回到2022年之前的情況，看一看2019、2020、2021年的情況，BNSF團隊在效率上面做出非常大的進步，也把很多價值交付給了股東和客戶。與此同時對於我們的員工來說鐵路的安全也非常好，但是去年這個情況沒有停止，他們還是做出了巨大的進步。2022年的情況是我們沒有去重塑鐵路，我們剛從疫情當中走出來，供應鏈有非常大的挑战，還有很多勞動力、港口方面的挑战，但是我們的團隊仍然是希望能夠把鐵路業務帶回一個長期穩定的情況。短期的數字在2022年看起來不太好，我們也非常清楚，但是我們真正專注的是能夠把鐵路的安全率重塑到以前歷史的高度，給我們的客戶帶取長期的價值，這也是我們繼續會在這個團隊中看到的，他們會不斷地取得進步。

從長期的角度來看，我們會從這個團隊中看到非常好的結果，我們也爲有這樣的資產感到自豪。

巴菲特：他們很多人都值得大家鼓掌。但是我想在這裏補充一點，Todd是我和阿吉特選出來負責GEICO的CEO，幫我們解決匹配率和風險之間的問題，他當時正是疫情前來到了我們這邊，Todd在GEICO的工作非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我們周末也會聚在一起討論事業，在很困難的情況下，他們做出的成績是值得我們肯定的，而且他也在這種情況下做出了非常多的改變。

在這裏我想提到一點，現在有很多上市公司在過去的十年打造出來，也是跟保險有關，但其中沒有一家是我們會考慮去买下來的，現在好多人說GEICO已經是一家技術公司，我們是一家技術公司，而不是一個保險公司。當然我們肯定要用技術，但是我們仍然是要把風險搞清楚，因爲在承保上有問題的時候也需要資本支持，但是在過去這么久只有這一家公司是我愿意去投的。過去十年完全沒有，那就是阿吉特和四個人一起加入了這家公司，然後把它給帶了起來，這是我們伯克希爾的保險公司。現在的浮存金多少了？已經快50億了，我們浮存金的金額從這裏面打造出來就超過過去十年好多其它保險公司的總額。而且在這方面，我們不需要有很多成本，我們真的帶動了整個產業，也把非常多獨一無二獨特的才能帶到了這個行業當中，我們帶來了資本，帶來了能力，而這樣的資本和能力只有伯克希爾可以提供，這樣的一種才能、金錢、財富和能量的匹配帶來了今天的成績，沒有任何人、任何公司可以在這樣的產業、這樣的空間中取得我們這樣的成績。而且我們做到這樣的成績也是沒有付出任何成本的，這是任何一家上市公司沒有辦法去匹配的成績，人們看到我們這樣去做，但是這樣的做法沒有辦法去復制，阿吉特還有其它的伯克希爾保險公司這些人付出的成績真的是無與倫比的，他們也值得我們再次向他們鼓掌。

提問：查理您好，我來自新加坡。

巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

提問：我有一個關於人工智能和機器人的問題。人工智能和機器人技術現在在不斷地提升，你們覺得它是更多的負面還是更多積極的影響呢？尤其是對股市、對社會整體來說，有沒有任何產業或者公司你們覺得會受到AI和機器人技術最大的影響？

巴菲特：謝謝你把這個問題向查理提問，我是什么都搞不懂的。

芒格：你如果去到中國比亞迪的工廠，你會看到機器人到處都是，而且使用率真的非常之高。所以，我覺得機器人的使用將會對全球越來越多。我自己對於其中這樣的一些炒作是感到有一些困惑的，特別是像人工智能，我覺得現在用人其實挺好的。

巴菲特：我覺得人工智能中沒有任何一項功能可以取代我們今天坐在這裏的阿吉特，人工智能確實可以做到非常多出色的事情，比爾蓋茨之前把我帶去看他們最新的技術，可能還不是一個最新的版本，可這個比我想象中進步快多了，我看到AI確實可以做非常多的事情，但它不能講笑話，比爾蓋茨之前已經跟我講過了，它不能講笑話，幽默還達不到。但是它可以做非常多的事情，這讓我反而有一些擔憂，因爲我覺得我們沒有辦法去完全掌控它，我們確實發明AI的初衷是好的，在二战期間我們都是在做技術上的競爭，確實也非常重要。在未來200年的時間裏，我們也沒有選擇我們必須要去接受它、應對它、使用它。當你开始一項新技術的時候，之前愛因斯坦就提過它可能會改變全世界，我也想提到，在人工智能的這個部分，它可以改變整個全球的面貌，而卻改變不了我們人的想法和行爲。

所以，這個問題問得很好，這也是我們能夠給你的最好的回答。

提問：最近金融時報有一段話，查理芒格提到在美國會有商業地產、銀行的問題，銀行現在充斥着商業地產的不良貸款，你覺得商業地產方面的損失會有多大？哪個地區、哪個行業會受到最大的影響？伯克希爾會不會在商業地產上更加活躍呢？

芒格：伯克希爾以前從來沒有在商業地產上非常活躍，它不適合我們這樣的投資人。所以，我也不會期望說商業地產的問題會影響到伯克希爾。在美國和在全球，這些問題可能會非常大，而且情況也會比較負面，但是我覺得我們會渡過這場危機，因爲有可能會有不同的人出現。

巴菲特：這些樓已經建好，不會離开，但是樓的佔有人會變。我也問過查理，他們怎么去決定這個樓的功能應該是什么樣的，他們就說“沒關系，看誰愿意來籤這個租約，誰愿意籤這個租約的名字。”所以，地產的這個現象就會提醒我們到底現在人的態度有些什么樣的變化，而這些真正借債的人他們會跟樓主去進行談判，然後向銀行借錢。所以，這背後有非常多的商業活動會出現在商業地產的开發過程中，有些時候規模還會很大，但是這個後果也是慢慢我們开始看到了，這些能借到錢，比如說2.5%的利率借到錢的人，現在因爲利率提高，他們借不到當時那么好的錢。

我覺得查理在商業地產上的經驗應該更多，他的起點應該就是在那裏吧。

芒格：是的，非常艱難。我們在這個艱難的情況下會做得更好。

巴菲特：查理有一次跟我說，我們大概聊了好幾個小時，要不要把這個房子以1美元賣掉。我就說我們不管那么多，我們繼續做我們該做的就行了。查理毫不猶豫地說“沒有問題”。

提問：我的問題是問查理或者是沃倫。我們現在看到這些技術上面一些顛覆的現狀，而且改變了現在的一些產能，AI已經在期間發生之中。在以後的幾年中，哪些東西會被接受？或者是一些新的被接受的原則。在我們這些投資人來看，我們是不是應該也要接受這樣的建議？因爲現在實際上已經改變了現有的一些工業以及技術藍圖？

巴菲特：今天我們有非常多有價值的投資人，這中間我們也看到很多很多一些機會，我的建議是你要習慣這個錢賺的應該不會比以前多。查理就是這樣，他告訴我們的就是同樣的事情，我們都是一致的，而且我們兩個處得非常好，我們當然以後錢不會賺得這么多，我們現在已經在管理大概5008億的資產，但是我會這么說，我們還會有更多的一些機會。什么理由呢？這些機會不管說是在技術上面或者是全世界有多少改變，從1940年到現在，我們看到了所有的變化現象，不管是汽車工業、飛機或者是一些能源以及技術等等，全世界的改變，新的事情永遠會發生，而且會取代原有的一些技術，但是這種層面之下會給我們更多的一些機會，除非你是笨蛋你才不知道有這樣的一個狀況。

我會這么講，我們經營伯克希爾已經58年了，每年的增加都是非常顯著的。當然我們也做了一些愚蠢的事情，我們做的愚蠢的事情還是有限度的。所以，如果說你要把這些錢從別人身上賺來，這就是我們一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保險公司，你後來發財了、賺錢了，或者是我們現在看到比如承保人，還有一些律師，也因爲由此而賺到錢，因爲這樣的產生。但是發生的層面並不是這么大的，在58年中，我們很幸運沒有做太多太多愚蠢的事情，當然也做了一些。我們在講到資本市場，這些資產不會一夜之間投資的錢就不見了。巨大的資金要賣給其他人的一些想法，如果你做得不好，沒有人會這么做的。如果你一點一點以比較少的資金來經營，這些機會絕對會越來越好的。

查理跟我有的時候在某些議題上會有不同的意見，但是我們最後還是會達成一致，到目前爲止我們講的話也都基本上是對的。

查理：我們現在的這些錢，有這么多的錢，有更多的人，而且有這么多有才智的人，試着希望比別人更聰明而做他們想做的一些事情，也取得更多的一些金錢。這些事情有的時候本質上是不同的。

巴菲特：有的時候你也會偶然發覺有些讓人不高興的一些插曲。但是今天我們在這裏，你不需要真的要這么操作，比如說今天講到政府的公債市場還有財務，這是一種公債，我們中間大概可以有30億的投資。但是整個世界，有的時候如果只注重短期的收益，但是所有的經理有興趣的東西，有的時候不是在你的期待之中，有的時候也許會遭受重挫，或者是十年、二十年之後才會看到它的不同。

我真正的想法是，我今天真的高興能夠出生在這個世紀之中，而不是我希望把這些錢變得越來越多，這就是我現在能夠做的一些事情。

查理會以不同的時間在找其它的事情在做，我可以向你保證，我們有的一些想法不見得完完全全是一樣的，但是絕對會越來越大的。

芒格：有的時候我一大堆的東西失去，但是少的地方還是保守住了。

巴菲特：沒有錯，這一點我是同意的。

提問：2016年你們做了AIG的一個非常重要的交易，這中間有200億的債務，以及交換了100億的情況，你可不可以告訴我們這中間增加的一些，幾個禮拜之前你在東京也講，說這些銀行的資產情況，有些時候已經繼承了原有的費率。

巴菲特：我現在要把這個事情讓阿吉特回答。我們那個時候拿到了100億，但是我們是沒有任何限制地把這些東西放在任何的一些基金上面，利息有的時候會造成某些程度上的一些影響，但是不管是AIG的項目或者是其它的項目，其實得到的情況都是相似的。我們不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我們基本上來講，我們也希望能夠變現所有的資產。我們現在大概有1300億以上的資產，並不是一些不同的部門或者是一些其它的東西，或者是一些保險公司能夠做到，很多人的想法是這樣子，如果說這些東西是代表了大概26%，哪個美國的公司在所謂的保險以及簿記保險上面都大概有這些資產數字，我們的簿記希望非常非常保守地進行經營。阿吉特，如果我錯了，你到時糾正一下。我們是非常關注在這個重點上，我們的期待以及在經營中間，爲每一股的可能損失我們都進行了相應的計算。AIG的這些，那個時候我們看到的這是一個非常獨特的處境，沒有一個人能夠做到這樣子的一個結果。羅伊斯那個時候講我們那個時候沒有任何解決方案了，我們必須要這么做，這中間當然有很多責任必須要擔當。伯克希爾那個時候基本上就是這樣做了，我們那個時候講這種事情不會經常發生。我們講到AIG的交易，它並不是任何股票的購买。我這樣講的話，阿吉特，如果我講得不對，你告訴我。

阿吉特：我想以一種方式來進行討論，那個時候的時間點以及怎么樣能夠取得這場交易，到底每一年的簿記以及所有的收益到底是多少，這是我們要考慮到的。你要比較自己的期待以及費率是非常重要的，沃倫講的幾個數字是非常重要的，96%的補給率，我們現在看到的是如此。這個數字非常好，但也不是最好的。最後我們要簿記的也就是我們當時期待做的簿記的一些數目。到後來發現比我們剛剛講的百分比還少了大概4點。現在變成100億左右，我們做的簿記的時候好像比我們原來期待的還要更多。做的一些交易還沒有結束，我現在非常非常謹慎，而且隨時在進行關注。

芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希爾公司還有保險公司，在花每一塊錢的時候，都應該得到4倍以上的一些結果，當然你必須要相信您今天做的這些責任是非常重大的，而且有的時候我們還是會放棄。

巴菲特：沒有錯，我們現在至少有2500萬或者是更多的東西都是來自保險或者是跟保險不相關的，每一年我們並不是有商定的義務，每一年我們也許不會付你股息。而且有的時候對於股息還是會有所削減的。但是我可以告訴你，我們現在已經有了100億，但是我們不同意你要去买比如5年或者10年的債券，我們不是這樣操作的，但是某些人在進行業務的時候，如果說我們現在要付出100億，不管說現在的經濟狀況如何我們都會這么做。所以，在保險公司以及其它更大的業務來講，我們這中間沒有那么多的負債。我的意思是這些負債當然在所有的跟鐵路還有能源的層面來講是不一樣的，我不會保證我們永遠沒有負債，但是目前來講還是非常好的，這就是我們現在講的伯克希爾的另外一種講法。阿吉特也看到了，他隨時都在跟我們進行洽談，任何一個人想我能夠得到3億或者5億，你能這么賺就這么賺。但是如果你進行貸款，或者是保險公司取得更高的一些費率當然最好。

提問：我來自德州的一名律師，專門在做遺產計劃，沃倫先生，我想知道你的想法，在做自己的資產以及繼承計劃上都在發生的問題，如果一般的父母沒有把遺產分配給下一代的時候，如果說這些資產裏面包括了家庭業務，很多人都會做繼承的一些計劃，這個工作以後由誰來進行繼承或者是經營，而且什么時候开始經營，如果原來的創始人已經不在了，他們的小孩並沒有准備，比如今天講到的查理國王或者是另外一個查理王子等等，或者我們今天不管是查理-芒格國王或者是其他的，也就是爲小孩准備這些遺產計劃，可能一下子就要講到70多年的事情。如果說這個人進行這種計劃，把所有的資產拋給這個球場對岸的人，但是這個人並沒有准備好，他也不知道怎么樣才能做團隊的一些部署及計劃。但是四分位是今天重要的人，但是後面接球的人必須接到我們的計劃，你在把球拋出去的時候不知道接球的人是不是接得到，所以這10%到底應該怎么分配。

巴菲特：你描述的畫面我已經得到了，我已經知道了。因爲我的年齡已經放在這兒了，我之前其實觀察了好多好多富裕家庭在財產規劃上出現的問題，這些問題都是特定於每個家庭而特殊存在的。在我家裏，我都沒有籤過遺囑，這個遺囑要在我的三個孩子理解了提出建議之後才會籤。如果在60年代做這個事情，在他們20歲和60歲的時候做同樣的事情效果也不一樣。因爲在這個家裏，取決於你做什么樣的事業，變量有成千上萬。所以，如果這些孩子們在成長的時候遺囑已經向他們讀了，他們聽到了這個遺囑上有些什么樣的內容，太早去做這個事情，家長是相當於犯了一個大錯。我聽過好多好多這種情況，有些人完全不向他們的孩子們透露任何事情，有些人用遺囑去綁架他們小孩的成長，而且很多時候遺囑太早地去進行宣讀，也很難再改。

查理在這個方面應該也有很多經驗、經歷。

芒格：在伯克希爾我們也有相似的一些問題，就是在做財產規劃上，都是一些老生常談。

巴菲特：但並不是所有人都是這樣，我覺得至少75%的人都做了這樣的錯事。我不知道是因爲我們笨還是什么原因。

芒格：我就覺得伯克希爾的股票要怎么交出去也是一個問題。

巴菲特：你現在問的是資產投資的問題，而不是一個個人的問題。這些小孩們如果勾心鬥角，大家都是人嘛，也肯定出問題，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子們至少在財產規劃上能夠和平相處，財產不是唯一一個你可以搞亂這個關系的，但是財產規劃在搞亂小孩的關系上真的有的時候起到非常關鍵的作用，有的時候一出財產規劃的問題，這些小孩們都去找自己的律師，然後再也沒有辦法和諧地存在了。所以，在這個上面去妥當地處理真的非常重要。你想要你的孩子們能至少獲取某種價值，這種價值需要在你的生活當中去踐行，這樣在你說的時候才會變得合理，他們會向你學習，知道你是一個什么樣的人，不要覺得草草地寫一份遺囑就完事了，你的行爲、你的特質、你的價值才是他們最好的老師，你的遺囑也應該跟這些價值和行爲掛鉤，他們才能夠學會繼承這樣的價值，把這些價值跟家裏財產的規模掛鉤，

曾經有這樣的一個情況，有一個富人每年會把他的孩子們召集在一起喫飯，一起從事一些活動，讓他們去籤署空白的一張財產證明，他不想讓他們知道他自己賺多少錢。我覺得這也不是一個可行的形式，你如果想要知道你怎么去踐行自己的生活才是很重要的。TTI的繼承計劃就做得比較有意思，他已經提前預知了這些問題，他當時61歲的時候來到我這兒，他擁有的財富已經遠遠超過他的需要，我們一起討論這個錢要怎么進行分配，怎么因爲捐助，TTI後來成了我的公司，他說你看我的家人和我已經有了完全不需要的這些錢，但是我也想知道怎么把這個錢更好地分配。我可以把公司賣給競爭對手，賣給他們之後，他們會把我的人給炒掉，留他們自己的人。我如果賣給一個私募公司，他們就會去考慮所謂的退出計劃。所以，我就一直在考慮這個問題。最後考慮來考慮去，只有賣給你們才最合適。所以，我們真的买下來以後，而且這個日子也過得相當不錯，這個人知道生命的意義在哪裏。

提問：鐵路脫軌這些事情，你提出了批評，BNSF的這些行爲也是受到了大家的監管。有一個法官提出“BNSF在華盛頓州，把原有在一片屬於以前印第安原始部落的土地上進行運營，也是觸犯了法律的條例，並且對環境也造成了影響”。你覺得伯克希爾和它的子公司如何能夠合乎法律上的規定和監管？在長達20年的時間裏，伯克希爾都沒有足夠的政策來限制BNSF這樣激進的行爲？

格雷格阿貝爾：這是我們現在團隊正在去處理的BNSF方面的問題，我們確實在這個部落的土地運輸上達成了協議，每天我們可以運輸多少量，我們也沒有違反這樣的協議，我們的團隊籤署了這樣的協議，每天可以由多少列列車經過這個土地。我們也跟這些部落的首領進行商談，這部分的討論還會繼續下去，我們在這邊也是吸取了一些教訓，我們也做出了承諾，這個承諾是什么我們也知道，我們不要簡單地去假設我們可以自由自在地把我們的火車進入這樣的一些土地，我們要尊重籤署的這些協議，籤署協議的同時我們也非常嚴肅地對待最終的這個解決方案，最後我們希望能夠達成這個最終的解決方案，能夠讓部落和BNSF都能夠滿意。

在火車脫軌方面，我們也是重新檢測了這個鐵路的質量，我們跟部落也在非常密切地進行合作，希望能夠立刻減輕這些事故所帶來的影響。我們的團隊和他們都採取了積極的回應，我們真的沒有看到這方面有長期的環境的影響。我們的團隊之前也提到脫軌在這個產業中是實時會出現的現象，我們非常嚴肅地去處理，即使在沒有長期影響的情況下，我們也會去看怎么去避免這種情況，怎么去進行提前的檢測。

最後，都是一個適當回應的問題。我們有一只團隊時刻准備着回應社區方面的問題，以及社區所預期的影響。

巴菲特：火車脫軌每年大概有多少起這樣的事故？

格雷格阿貝爾：整個產業大概會超過1000起。

巴菲特：我們有非常重的載重火車，而且有時候在非常炎熱或者是寒冷的環境下運行，有時候還要轉彎，還有不同的級別，有時候出現一個輕微的錯誤，都會導致很嚴重的事故。所以，鐵路的建設真的不是一個很容易的事情。我們的火車當時的設計是停留在19世紀末的水平，但是我們現在在這樣的一個設計上去運營非常困難。我們在10到20年的時間（內）還有這樣的一些情況出現，但是有的時候我們載重的這些貨物需要進行考慮，比如像揮發性的東西就需要謹慎，但是這些成分還是需要在全國進行運輸，而我們也是全國很大的運輸公司，有的時候不得不運載這樣的一些貨物。我們在這些方面做得已經比以前要好了。

提問：巴菲特、芒格您好，我是蘇錦華，我來自中國。首先我今天非常興奮也非常榮幸來到現場。

我的問題是現在有更多的人已經在重視環境的保護，政府也是在激勵新能源的產業，你們覺得新能源方面的开發是有一個什么樣的前景？新能源的开發在未來如何做得更好？

巴菲特：格雷格剛才提到的就是一個很好的回答，我們之前买下了伯克希爾能源的這家公司，我們每一年都在准備這樣的年報，希望能夠幫助解決環境方面的很多問題，而且在這方面我們的投入其實很大很大。對不對？我們現在還只是在表皮搔癢而已，要真的做到這一切還非常不容易，我們這個行業要跨越很多管理轄區、很多州，美國應該在這個方面做得比現在還好才對，從傳統能源向新能源改變。而且我們在這個方面也是做了非常多的成績。格雷格，你能不能詳細地講一講。

格雷格阿貝爾：是的，毫無疑問我們現在正在進行能源的變革，全球都是如此。沃倫剛才提到，在美國，我們希望至少在全國每個州各個擊破來解決這個問題，我們考慮伯克希爾能源這家公司，我們在下面有三家美國的公共事業公司，它們在不同的州運營，每一個州也有不同的計劃，希望把這些計劃進行一個整合，這方面的機會非常大，因爲這種轉型正在發生，我們也是把自己的目標進行同步，我們希望在2030年的時候把碳足跡能夠跟2005年相比降低50%，這也是我們在公共事業方面希望能夠取得的成績，我們正在這個路上。但是這個過程真的不容易，我們在2005年左右买下了太平洋電力這家公司，也是希望投入可再生能源的开發。在愛荷華州我們尤其做到了這一點。太平洋電力在六個州運營，現在我們有一個很好的建設的計劃，就是怎么樣建設，能夠帶給我們客戶一個什么樣的回報。

現在我們已來到了2023年，我們現在已經投入了一個600億的轉型計劃——輸電計劃，這個成果對於我們的顧客來說是好的，但是在輸電上，我們必須要考慮怎么樣去使用更多可再生能源。

沃倫提到我們不可能好像每一天醒來，一夜之間這個問題就解決了，我們需要投入資源，投入這個輸電網絡，我們現在也根據BHE的能源公司進行更多相應的計劃，我們現在已經有了幾百億既知的項目在進行，而且也要求取得更多的一些正確的服務的協議。所以，在以後的十年中，我們現在已經有了一個團隊，解決現在所有的一些挑战。

這是一些非常好的業務機會，對於任何一個公司以及我們的持股人都是非常好的。我們現在已經配置了這些資金，而且很明顯已經得到了資金上的回報。

但這是一條長遠的道路，也不是現在只要一开始變化就可以做到。根據我們以後的演進，還有不同的一些技術，但是這個流程肯定是要發生的。

巴菲特：你講到了一個非常重要的問題。我現在不知道我們的政府是以什么樣的形式以及他的想法，怎么樣解決這些現有的問題。以前我們曾經解決過一個問題，“二战”的時候我們做了更多的一些演進，世界大战开始暴發，我們那個時候給了他們極大的能量，所有美國的一些資源都整合在一起了，讓他們能夠面臨這些計劃，也就是造成了作战的機器一樣。福特公司說你开始不做汽車了，你來做坦克車等等。所以，汽車工業公司以及在美國發生的一些整合現象都是不可忽視的，而且是非常強大的，因爲在政府的領導之下。

美國也有相應的一些技術，也有這樣的一些設施，那個時候我們是活在一個美國的業務开發並且能夠成功的愿景之下。但是我們現在的一些時間，我們有50州可以進行合作，但是有的時候你沒有辦法开始配置資金到你想要的地方，我們已开始營造了一種合作，特別是在機械上面，二战的時候你已經看到了，只要大家都覺得有這種需求，我們就可以把這些事情整合在一起，而且能夠整合所有工業的一些產能進行相應的計劃，能夠發生有效的一些活動，打敗所有的一切。

但是我們如何能夠再創造同樣的機制？現在所謂的民主機制，我知道應該找到怎么樣的答案，但是不見得可以解決現有的問題。你仔細再想一下，如果現在有緊急的事情發生了，而且你現在必須要去解決，比如在美國的能源系統，如果說沒有組合到一些機械，或者是因爲緊急的狀況，或者是資金已經到位了，他現在是不是都很主觀地貢獻了自己的意見？但是我們現在似乎沒有辦法解決和平時間的一些問題。

謝謝您給我提出的問題。

提問（費城股東）：我們知道格雷格、阿吉特現在是伯克希爾下一代的領導，格雷格跟阿吉特，你對他們以後的計劃以及擔任的角色想法是什么樣的？

巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的狀況下當然會繼承我現在做的一些工作，但我現在還在位，他需要做的事情相當於，或者是在某種程度是非常接近相當於他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情況。當然他也許還需要別人來代替他。但是現在的問題是阿吉特先生的責任以及他現在所做的工作，阿吉特的一些想法，他會跟格雷格一起，給他做更好的建議，而且做最後的決策。但是我想這些事情都不是那么容易的，而且你現在問的問題也不是那么容易回答。每個人都在講做執行的位置，以及所有相似的事情，我們不見得有這么多的人，在會計上面更有淨值、更有價值的公司，我們現在不見得只需要5個人，我們需要更多的人，還有更多更好運作的經理，設計我們更佳的計劃，比如保險還有其它的一些業務等等。如果這些人不夠聰明，我們不會讓他們替我們做任何的決定。

當然我現在只講到兩個部分，在以後可能還會有更多的一些改變，而且在不時的時間之內，這些計劃都是會改變的。查理，你怎么講？

芒格：我沒有什么要補充的。我要講我們今天的這些經理人都是非常非常好，在伯克希爾我們有很多很好的人員。爲什么我們公司的運作跟許多大型的公司比較，我們得到的結果更好呢？就是因爲我們時常都在進行改變，不是那么經常換我們的經理人。

巴菲特：保羅-安德魯去世了，他如果還在的話可能已經一百多歲了，還有西莫（音），西莫那時大概80歲的時候我就寫了一封信給他，他90歲的時候我又寫了一封信給他，他98歲的時候我寫了一封信給他，他沒有活到100歲，但是他是一個非常棒的經理，而且我是非常非常崇拜他的。你講到管理，每一個案例都不一樣，要根據當時的一些狀況。

提問：我叫做哈奇（音），我來自日本。我那個時候是8000個所羅門兄弟公司的成員之一，我那個時候當然要比現在年輕。第一，我一定要謝謝你那個時候拯救了這個公司，包括我的所有員工們，包括拯救了我的家人們，所以我要在此向你致意，謝謝你巴菲特先生。

巴菲特：我也謝謝你。其實你要謝謝德瑞康，因爲他那個時候在日本，他那個時候如果不在的話，日本的問題會更嚴重，你要謝謝他。

提問：你常常不時地提醒我們不要對美國下賭注，你覺得美國在以後的未來是不是還是保持現在這么堅實的一些情況？它有它的一些風險嗎？你的答案是什么？理由如何？

巴菲特：這中間有很多措施，美國和日本也是非常讓人不可多得的。234年，從這個國家开始之前，我跟查理其實已經活了這個國家所有壽命的大概三分之二了，我們那個時候也經過了很多訓練，經過了46次全國的一些選舉，當然有些決策是不太好的，同時我們也有內战，但是我們的國家也有更多的一些優勢，因爲我們佔了大概全世界，從1790年至少一半以上的移動人口。另外，25%的GDP也是全世界在美國造成的。並不是因爲這些所有的優勢，我們也有兩大洋在我們的附近。到底誰能夠控制全世界，掌管的這一波到底是誰。加拿大和墨西哥是我們的鄰國，這些都是非常非常奇妙的。我要這么講，美國其實是全世界可以生活最好的一個地方，我在這裏出生，而且我才剛剛做了我的臼齒的手術。我不知道到底誰發明了做牙齒的這種方式，或者是止痛劑，我已經用了。

在這百年中，我的意思是我們那個時候並不是羅馬帝國，但是我們不要忘記所有的這些事。我們那個時候也有原子彈，但是現在面臨的挑战情況是非常大的，我們的政府都在尋找，我的父親原來也在議會之中，那是1940年時候的事情。當然我們也希望全世界能夠整合在一起，而且是良好的整合。

講到議會制度，現在走的一些方向跟部落制度，可能沒有辦法再進行得更好。部落主義是另外一方面的講法。你也看到了兩種方法也有可能在進行，我們必須要重新地开始釐清我們現在的民主到底是什么，要從哪一條路選擇繼續下去。當然我希望我還是在美國出生，但是今天全世界的狀況還是比以前好很多，我們現在每天聯系的方式，還有更多的事情，大家都已經看到。當然這些問題還是在發生之中，我是1930年出生，那個時候全世界只有20億人口，現在有77億人口，這些成長都在發生之中。我們後來又有更多的一些改變，以及人口的變化都在發生之中。我們有一些不同的能源，77億人口使用更多的一些能源，這些都是在更多的人口出生之後發生的事情。

當然還有更多的挑战，但是我們的這個世界還是讓人覺得興奮的。我們現在要做的事情是怎么樣去解決必須要解決的一些重要的問題，當然這種奇妙的事情不會立刻就發生，也不會在2050年的時候，大家都已經开始進行歡呼了，問題都已經解決了。我必須要接受現在的一些情況，當然我也不是要允諾你什么樣的事情會發生。所以，林肯之前在內战的時候，他那個時候也沒有辦法承諾任何事情。美國是能夠解決很多非常重要的一些問題，但是如果說當時的事情在發生，我也不會覺得特別驚訝。

查理，你怎么說？

芒格：我還是比較樂觀的，我不會像沃倫那么樂觀，我們要有更少的期望值，現在對我們的文化、我們的文明已經有了更多的威脅，我們不需要更多財富經理這樣的人。

巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那個時候。

芒格：我現在看到的這些財富管理人，我真的非常不喜歡他們的所作所爲，我不想任何人進入這個行業，我覺得因爲有他們，這個世界變得很瘋狂。

巴菲特：你們自己選，生活在我們那個時代還是你們這個時代。

提問：沃倫在2022年的年報中提過伯克希爾一直都會用現金买國債，也會在各種時刻持有更多的現金，特別是在經歷保險承保損失或者是不確定的時期。沃倫去世之後，他的A股會轉化爲B股進入到他的基金會，基金會又會把這個錢捐給其它事業，可能要花15到20年的時間，他的股權才會被賣光。我們想知道有沒有人可能會把這些股權慢慢地積攢在自己的手裏，而且根本不管伯克希爾在沃倫在世的時候所作出的承諾，而會去用其它的一些目的貪婪地用這些錢。沃倫和查理，會不會擔心這種事情會發生？

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