頂級投資人格林布拉特談“長期價投”心訣：股...

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頂級投資人格林布拉特談“長期價投”心訣：股市的情緒化創造了盈利機會

1年前

頂級投資人格林布拉特談“長期價投”心訣：股市的情緒化創造了盈利機會

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看過電影《大空頭》的，一定對主人公邁克爾貝瑞（Michael Burry）印象深刻，他成功預測了08年的次貸危機和房地產泡沫，並與華爾街對賭，一战成名。但其中出現了一個很容易被大家忽略掉的角色，那就是貝瑞的伯樂兼投資人——喬爾格林布拉特（Joel Greenblatt）。

1985年，喬爾格林布拉特創建戈坦資本（Gotham Capital），至2005年的這20年間，資產規模從700萬美元增到8.3億美元，前十年年均回報率高達50%，20年年均回報率40%。

他是“神奇公式”的發明者，同時也是紐約證券拍賣公司以及價值投資者俱樂部網站的共同創辦人。

作爲哥倫比亞大學商學院客座教授的他，與巴菲特等一衆投資大師一樣，有着超越常人的“投資智慧”，同時能夠把自己對投資的理解深入淺出地講述出來。

霍華德馬克斯對他的評價是“有邏輯、有智慧、有深度”。

今年3月，喬爾格林布拉特在接受《Investors Chronicle》採訪時指出，以自由現金流估值來看，谷歌可以成爲投資者投資組合中的一員，不只是谷歌，另有一些科技公司也值得买入。

在一年前的2022年3月28日，喬爾格林布拉特與威廉格林進行了一場非常精彩的訪談，從投資策略到投資情感，從價值投資到價值人生，從本格雷厄姆到沃倫巴菲特……這位“華爾街頂尖投資人”都表達了他的獨特見解。
還有他講述自己經歷過的投資災難、爲什么不後悔持有比特幣、巴菲特的投資策略對他產生的影響以及他給孩子們的職業建議等等，每一個回答都很值得拆解體會。

盡管2020年的新冠疫情讓他在市場投資過程中措手不及，但他依舊表示：“這是一個很好的教訓，遇事應未雨綢繆，做好最壞的打算，不要把所有雞蛋放在一個籃子裏，方能應對任何‘黑天鵝’事件。”

而當被問及在經歷幾次災難性投資之後，爲何依舊能夠“初心如磐”，他的回答是：“事實上，當你年輕的時候，你會覺得你的未來是無法被奪走的，因爲它就在你的腦海裏。”

如此精彩叫絕的回答還有很多：

1. 想要找到物美價廉的投資項目，就是要在其他人不想要的資產裏，尋找隱藏其中的價值。
2. 遇事應未雨綢繆，做好最壞的打算，不要把所有雞蛋放在一個籃子裏，方能應對任何“黑天鵝”事件。
3. 這個行業讓我最享受的一點是，重要的並不是你思考的時間，而是你思考的質量。
4. 事實上，如果你不敢在投資過程中冒險，那么你就永遠賺不到額外的錢。
5. 總的來說，在承受痛苦時，你必須去適當松動你內心擰緊的螺絲，特別是當你追求一個非常集中的投資組合時。
6. 你會錯過成千上萬你本可以买的東西，但如果只要你專注於你正在做的事，它們就會完成得很好，這是你必須得要意識到的。
7. 容易在一些最傑出的投資者身上發生的事情是，由於他們大多數時候都是正確的，他們可能比其他人做得更好，但同時他們也更難去聽取別人的想法與觀點。
8. 把握你擅長的領域，才能在成功中走得更遠。如果你有機會以此謀生，那就再好不過了。這是我給孩子們的建議。

聰明投資者考古了這次對話的精彩部分，精譯出來分享給大家，全文15000字左右，一起閱讀感受：

可以在不會損失太多錢的基礎上持有更大的倉位
威廉格林 喬爾，謝謝你的到來。

可否與我們探討一下這些年你思考出來的不同策略？以及我們從你身上可以學到哪些投資勝利的方法？

從你的第一個制勝策略“高度集中”开始，你在20世紀80年代創立戈坦資本（Gotham Capital）時就使用了這個策略。

通過這一策略，讓你在20年的時間裏每年都能賺取40%的收益，這也讓你成爲了一位傳奇投資者。

能詳細談談這個策略嗎？爲什么效果如此驚人？在實施操作時爲什么又很難執行？

因爲不僅是在投資分析上，當你擁有如此集中的投資組合時，情感上也會經歷着巨大的波動。

喬爾格林布拉特 謝謝你的問題，我一個一個分开來回答。

我的第一份全職工作是在華爾街，當時身邊有人在做並購套利——當一家公司提出要收購另一家公司時，收購價會高於市價，這時我們就可以买進被收購公司的股票，當並購完成時就能賺取價差。

當交易完成時，你會賺一到兩美元；當交易失敗時，你就會損失10到20美元。

這裏面的風險回報對我來說並不是非常吸引人，所以我試圖擺脫任何有關風險套利的消息，开始研究不同的領域，因爲這樣風險回報會更高。

在投資過程中，如果某項業務發生了一些不尋常的事情，很復雜或者很隱晦，以至於跟蹤該業務的分析師也並沒有關注到這些變化，那么你就不能去投資它。

比如說，你知道某樣東西的價值，但其他人並沒有發現它的價值。這個時候，如果你能以更便宜的價格买到它，你就不會覺得自己承擔了多大的風險。

這就像“我認爲它值10美元，我可以花5美元去买它，但事實上它只值7美元，那我就還有2美元的安全邊際，我還可以买很多。”

事實上，我不會根據我能賺多少錢來調整我的頭寸。
你可以在不會損失太多錢的基礎上去持有更大的倉位。

在“白天鵝”中尋找“醜小鴨”
威廉格林 是的。我記得你告訴過我，你曾把40%的資產投入了一次“賭局”中，當你認爲安全邊際的空間很大時，你其實挺大膽的。

喬爾格林布拉特 即使在那種情況下，我還是覺得自己不夠大膽。當面臨一個十分稀有的機會時，我覺得我必須要抓住它。

“萬豪服務公司”就是一個機會。1993年，萬豪的兩大業務被拆分了。

第一大業務組建了萬豪國際酒店，盈利模式清晰、穩定，且沒有債務，看起來像“一只漂亮的天鵝”。

第二大業務組建了萬豪服務公司，包含了旗下無人問津的酒店和大約25億的債務，看起來像“一只醜小鴨”。

我知道，幾乎無人會費心勞力地去分析萬豪服務公司，更不用說投資它了。

而且，分拆完成後，萬豪集團現有股東將獲得萬豪服務公司的股票，但我確信他們會拋售這些股票。

我看到了這個機會，想要找到物美價廉的投資項目，就是要在其他人不想要的資產裏，尋找隱藏其中的價值。
萬豪服務公司的股價是4美元，非常便宜。

我認爲，僅從無債務資產部分來看，該公司的股價就值6美元。如果其財務狀況有所改善，其有債務的資產部分也可能變得很有價值。

所以實際上，我花了4美元买了在我看來價值6美元且沒有債務拖累的資產。

當然，在我的職業生涯中，我也犯過很多錯誤。

我的合夥人Rob Goldstein在1989年選擇加入了我，我們經常开玩笑說，如果我們爲別人工作的話，可能已經被炒六次魷魚了。（笑）

世事無常，人生難料，經驗是你沒有得到想要的東西時得到的東西
威廉格林 你曾對我說過，佛羅裏達柏樹花園（Florida Cypress Gardens）公司是你的一項錯誤投資，你能詳細講講嗎？

喬爾格林布拉特 十分有趣的是，Harcourt Brace Jovanovich作爲一家出版商，在佛羅裏達擁有一家遊樂園，它還收購了一家名爲佛羅裏達柏樹花園的小公司。

我小時候去那裏遊玩過，聖誕節期間，遊樂園裏還有劃水、聖誕老人以及各種水上表演。對於五六歲的我來說，那是一個非常有趣且令人難忘的地方。

我在27歲時有幸得到了一位著名華爾街大亨的資助，所以我想努力做出漂亮的成績來。

在佛羅裏達柏樹花園被收購的第一個月，我就开始自己創業了。我很緊張，因爲我想要抓住這個機會，我認爲這是一筆穩賺不賠的交易。如果成功了，我可以從中賺很多錢。

當時，我非常开心地买下了佛羅裏達柏樹花園，這也是我獨自創業以來的第一筆投資。

不幸的是，佛羅裏達柏樹花園的主展館掉進了一個所謂的天坑裏。

顯然這種情況在佛羅裏達經常發生，但我對它卻沒有那么熟悉。唯一慶幸的是，掉進洞裏的不只我一個人。

當時這件事還登上了《華爾街日報》，並且它將這件事歸類爲一個真實幽默的故事。

我在想“這哪裏有趣了？”我下了這么大的賭注，我快要一無所有了。

這件事告訴了我一個真理：世事無常，人生難料，有時候並不是你的錯。

而在我讀到這篇報道之前，我甚至從未聽說過天坑，就像你在並購交易時隱藏的一種風險，由於你並沒有在風險清單上發現它，事情就這么發生了。

這是一個很好的教訓，我們需要去跳出固有的思維模式。

雖然我當時非常惶恐，但慶幸的是，他們最終以更低的價格重新達成了這次協議，我的確虧了錢，但沒有想象中那么嚴重。

我從霍華德馬克思那裏學到了一句話，也是我最喜歡的一句話——經驗是你沒有得到想要的東西時，得到的東西。

可以說，在這次收購佛羅裏達柏樹花園的過程中，我經歷了一些還算不錯的投資體驗。

遇事應未雨綢繆，做好最壞的打算
威廉格林 是的，這也很好地提醒了我們這個行業的不確定性，那么你又是如何看待新冠疫情的呢？

那些所有你認爲相當穩定的企業因受到疫情的影響，而被迫關閉一整年，沒有人能去那裏進行購物。

喬爾格林布拉特 事實上，我從未見過這種情況，也未曾預料過會發生這樣的事情。

這也是一個很好的教訓，遇事應未雨綢繆，做好最壞的打算，不要把所有雞蛋放在一個籃子裏，方能應對任何“黑天鵝”事件。

你得要先存活下去，才能在之後的投資中大展身手。
這個行業重要的不是你思考的時間，而是你思考的質量。
在這種情況下，無論你想得有多好，其他糟糕的事情仍然可能會發生。我們能做的就是努力生存，隨時准備好迎接新的一天。

當然，市場很快就從新冠疫情的“陣痛”中恢復過來了，所以經濟發展其實並沒有那么痛苦，雖然當時的我們並沒有意識到這一點。

在2020年沃倫巴菲特的年會上，巴菲特表示疫情對經濟的影響還是未知的，這聽起來有點嚇人。

在這個行業工作很長時間的好處之一是，你可以獲得很多經驗，看到很多事情。你可以將事情情境化，並將其與過去已經發生的事情、未來可能發生的事情進行比較，這是相當獨特的。

6-8個投資頭寸不算高度集中，1個才算
威廉格林 當你回顧早年時，你發現你大概有80%的資產集中於6-8個投資頭寸上，是否會認爲自己太過於冒險了？

或者說放到現在，你還會選擇這么做嗎？這種高度集中的策略對你來說仍然有意義嗎？

尤其是現在，當市場开始變得更有效率，機會越來越少時，你覺得自己會有可能被市場拋棄嗎？

喬爾格林布拉特 我並不認爲將80%的資產投資於6-8個投資頭寸上是一種高度集中的策略。只有一項資產才算得上是高度集中。

巴菲特曾說過，假如你賣掉了你的企業，並且得到了一百萬美元，然後你在城市裏看了幾百家企業，並從中挑選了6-8家“質美價廉”的企業。

你看好這些企業的管理層，並將一百萬美元分給了這6-8家在你看來性價比高、發展潛力大、管理良好的公司。

作爲一名商人，沒有人會認爲你瘋了，因爲你把你的投資分成了一筆筆公司的生意。相反，他們還會認爲你十分謹慎。

如果你把這些企業想象成一些股票和現金，那么你每天都會得到具有波動性的報價。人們就會對此改變分析和看法。

事實上，你會發現這是一種短視的損失厭惡心理。換句話說，人們不喜歡損失，至少不喜歡報價跌30%到40%。

而當非常大的機構投資於私募股權，並將其進行槓杆化時，沒有人認爲他們瘋了。

但他們所做的，僅僅是不像股市那樣貶低他們的投資組合罷了。

因此，我每天都會引用一下那句格言，“具體問題具體分析。”

信任會讓事情沒那么糟糕
威廉格林 我記得你曾說過，邁克爾米爾肯是你早期基金的投資人，他每年都會在你這投資大約6.5億美元，你能談談你爲他人管理資金時遇到的困難嗎？

當你的投資組合突然暴跌時，會給你帶來什么壓力嗎？你是如何應對這種壓力的？

喬爾格林布拉特 說實話，當面臨這種壓力時，我的體驗感也並不是很好。

幸運的是，在我1985年入職後的頭15個月裏，我們做得很好。

在這段時間裏，我們的基金上漲了140%，所以我一點都不擔心邁克爾米爾肯會因此對我大吼大叫。

但問題是，到了1986年7月的時候，我打電話和我所有的家人們說：“嘿，一切都很順利。我認爲你們現在都應該把錢投進去。”

然後我的基金就下跌了17%，這可能是我做過最困難的事情之一，我讓我最親近的家人們都虧了錢。

坦率地說，我並不在乎我自己損失了多少錢。我認爲我的生命旅程還很長，我也清楚地知道自己在做什么，損失的錢最終都是能夠賺回來的。

但當我爲別人管理資金時，他們並不知道你具體在幹什么。而我能持有如此集中的投資組合，也是因爲我明白我擁有什么。

如果你認爲價值10美元的東西從6美元跌到了5美元，但你並不認爲你所做的投資是錯誤的，那么事情就並沒有那么糟糕。
但當你輸掉了別人的錢時，體驗感就很不一樣。
你努力想把工作做好，但最終卻事與愿違，這種感覺實在是太糟糕了。
10年後，我還清了別人在我這損失的所有的錢。

原因之一是，我很喜歡投資這個行業，在我看來，破解謎題和賺錢真的是一件很有趣的事情。只有你擅長投資且活得久，才能賺到足夠的錢。但對我來說，管理別人的錢所帶來的壓力超出了我能承受的範圍。

我對自己說：“我真是太傻了，我把我真正喜歡的生意變成了讓我徹夜難眠的東西。”

而我把錢全部還清給別人時，這種壓力有減輕嗎？答案是，只減輕了我一半的壓力。

事實證明，讓自己損失很多錢也並不有趣。但當別人十分信任我去管理他們的資產時，情況就沒有那么糟糕了。

在“陣痛”中實現自洽
威廉格林 有什么方法可以讓自己情緒的恢復能力變強？

當我和霍華德馬克斯交流時，他說他是一個很情緒化的人，但我覺得他並不是，我甚至感覺我在和一台智商比我高50的機器在聊天。

然後我又想到了查理芒格，他曾對我說，當他在2009年3月市場最低點买富國銀行時，他絲毫沒有感到任何恐懼。

你是否也會這樣？在情緒不穩定的時期，你會通過做一些事情來控制自己的情緒嗎？

喬爾格林布拉特 會的，做投資有風險時，我們必須得有一些勇氣。

如果投資虧了很多錢，我確實會很難受，但我通常在兩三天內就會適應，試圖讓我的頭腦清醒起來，在“陣痛”中實現自洽。

在職業生涯的不同時間段裏，人的感受是不一樣的。

當你年輕時，你會認爲你還有足夠的時間把損失的錢賺回來；當你年老時，你已有了足夠的投資經驗，你能判斷這些錢會在哪個時間段賺回來。

當然，我並不是讓你去完全战勝這些負面情緒。

這些情緒太強烈了，所以我習慣去快速調節自己，對自己說，“讓我們繼續前進，試着用正確的方式面對。”

最讓我難忘的一次經歷，當時我在打一份暑假工，我的朋友在爲一位做風險套利的主管工作，盡管那位主管已經72歲了，但我依舊認爲他是個年輕人。

有一天，我們兩個一起散步。我向他抱怨我在投資中虧了很多錢的經歷，並感嘆了很多事情不公平。

這位先生問我，“你此前有沒有在運氣好的情況下賺到錢，結果比你預期要好得多？”

我回答他，“有啊，這種事情經常發生。”

他又問，“這種事情發生的頻率比壞事多嗎”，我再次給予了正面的回答。

他說，“那就別再抱怨了。”

事實上，如果你不敢在投資過程中冒險，那么你就永遠賺不到額外的錢。你可以把錢存進銀行裏，只去承擔通脹的風險。

但你能賺錢的其中一個原因是，股市的情緒化創造了盈利機會，換句話說，“波動性=機會”，雖然有潛在的虧損機率。

當然，我現在說的這些話並不是一時興起，終有一天你會明白這個道理的。

倘若幾天後你虧損了，你應當努力冷靜下來，並开始思考：

“我現在還能把握哪些機會？當下還能做什么？我還可以在投資組合中進行交易嗎？會不會有比我現在擁有的更好的機會出現呢？”

總的來說，在承受痛苦時，你必須去適當松動你內心擰緊的螺絲，特別是當你追求一個非常集中的投資組合時。

當你在管理一個非常集中的投資組合時，如果你知道你真正擁有的是什么，能清楚意識到你投資的這些東西是“完好無損”的，那么這就是一件十分令人欣慰的事。

實際上，這也是控制自我情緒的唯一方法。

但如果你並不知道自己擁有什么，或者說你不知道如何去評估一家企業，那么你就會被市場情緒牽着鼻子走。

揚長避短，堅守自己熟悉的領域
威廉格林 某種程度上，你內心是否住着一個賭徒？你能談談你是怎么找出投資中的賠率、概率以及不對稱性的，因爲這似乎是你性格和思維方式的重要組成部分。

即使像霍華德馬克斯這樣的人，他們也只是從概率的角度去思考投資這個問題。

而像我們這些普通投資者，只會想，“天哪，未來會好起來嗎？”

但你和霍華德似乎就是在以一種理想的方式去計算投資的概念，你能展开談談這點嗎？

喬爾格林布拉特 對於個問題，我的答案是兩者兼有之。但我只是單純地喜歡賭博，因爲我在這個過程中找到了樂趣。

當你在選擇股票、債券或者基金時，你必須能夠評估一些東西，並且你能感覺到你是正確的。
如果你能以較低的價格买到它們，而且還是你喜歡的公司，那么它就不再是一次賭博行爲，而是一次蓄意的冒險。

關鍵就在於你思考問題的方式。本格雷厄姆就稱其爲投機而非投資。

對我而言，比特幣就是一種投資，因爲我對這種投資方式很陌生，它並沒有收益，所以我無法去評估它的價值。

威廉格林 你持有比特幣嗎？

喬爾格林布拉特 很遺憾，我並沒有持有它。

一方面，我當時並不知道它會達到現在這樣的高度，這是我的判斷失誤；

另一方面，“堅持你所知道的”是一個非常重要的經驗教訓。

我並不爲此感到難過，否則你會錯過成千上萬你本可以擁有的東西，但只要你專注於你正在做的事，那么這些事就會完成得很好，這是你必須得意識到的。

威廉格林 我想沒有什么哪個詞比“狂熱”更適合人們投資比特幣這種行爲了，但對於這個領域，我並不是很了解。

喬爾格林布拉特 是的，我和你所屬同一陣營，我也並不了解。

即使我活了那么久，還是有很多我不懂的事情，所以我一直堅持投資我懂的那些領域。

當然，這並不是說我對比特幣就不屑一顧，我只是無法判斷它未來的價格是會更高還是更低。

我也不會看不起那些試圖嘗試新事物的人，我只是建議他們可以適當根據投機情況去調整自己的賭注，僅此而已。
我做了幾筆風險投資，我知道這些投資可能很愚蠢，但我可以在這些領域中學習和觀察到一些新鮮事。沒有什么比拿錢冒險去看未來會發生什么更有趣的事了，這會讓我對事情的發展充滿希望。

舉個簡單的例子，我投資了一家非常小的電池技術公司，我認爲這家公司可能會改變世界，但也可能會破產，這對我來說就很有趣。

當然，我並不會在這上面投資過多的資產，僅僅是把它當作一次學習的過程。同時我也不想對任何事情制定各種硬性化的規定，因爲我了解得已經夠多了。

價廉物美是投資成功的祕訣，愿意爲偉大的企業买單
威廉格林 我記得你在2000年左右的時候，逆向工程了巴菲特購买可口可樂的做法，這也是你愿意給穆迪公司股票支付更高價格的原因。

能否談談這種演變？你從巴菲特那裏學到了什么？除了購买那些超便宜的公司之外，是否還有別的方法能取得勝利？

喬爾格林布拉特 在1990年之前，我會想去購买那些好的公司，並且越多越好。

但在五年之後，我縮減了我的業務，歸還了所有的外部資本，原因之一就是我开始想要买一些物美價廉的公司。

那么我什么時候可以給一家好公司支付公允價值的對價呢？這就是你說的，穆迪是我第一家愿意支付超過20倍市盈率的公司。

這是當時最好的企業之一，因爲它不需要資金，有着自己的品牌和特許經營權，而且只有少數幾個人。

1988年，伯克希爾向可口可樂公司投資了6.5億美元，支付了極高的價格，但事實證明，這次投資是十分劃算的。

因爲可口可樂公司是一台特殊的增長機器，具有可持續的競爭優勢和較高的投資回報。伯克希爾在12年的時間裏賺了10倍的錢。

在業務上，可口可樂將其部分資金進行再投資，但穆迪沒有那么多的資金。因此，我們必須在穆迪保留更多的收入，我愿意多付一點錢，所以進行了調整。

比較一下，巴菲特花了10美元买入了可口可樂，而我等價地花了13美元买入了穆迪。如果10美元能夠翻兩番，那么從13美元漲到40美元也是相當不錯的。

在我看來，3美元是一個合理的溢價。像這些優質企業，你可以在任何地方以你認爲值得买的價格买到它。

總結來說就是，我愿意爲偉大的企業买單。

威廉格林 所以，從某種意義上來說，這是工作中值得“克隆”的一個很好的例子。

喬爾格林布拉特 是的，我認爲原創思維有時候被人們高估了。

我更愿意和我這個領域最成功的人一樣去思考，如果我能復制他們的經驗，那就是再好不過的事了。

巴菲特對我來說是“榜樣”

威廉格林 我知道你研究了巴菲特很多年，但直到你帶着你的學生去拜訪他時，你才是真正意義上地認識他。

能否談談你在大師面前學到了什么不一樣的東西？那些無法從他的書或者股東信中學到的東西？

喬爾格林布拉特 當我們一起喫午飯的時候，其中有一個很棒的問答環節。

他的親切力讓我最印象深刻。一個如此成功的人，他真的很享受與我們整個班級呆在一起的時刻。

我不知道這是否算給我上了一課，我想我學到的是，“哇，這是世界上最受尊敬的成功人士之一，他仍然非常謙遜和優雅。”這是難以置信的。

他比你遇到的大多數人都要優秀，大多數人的成就遠不及他，對社會和其他方面的貢獻也遠不及他，但他卻能如此謙遜、親切、樂於分享。

當時我的腦海中就浮現了“榜樣”這個詞，我覺得再貼切不過了。

威廉格林 你認爲這種親密關系會對產生持久的影響嗎？會不會讓你想變得更加像他？

我記得我有過類似的經歷，我曾在洛杉磯採訪了查理芒格兩個小時，在這個過程中，他一直都在不停地回答問題。

我能深刻地感受到他給予我的，是一種真正慷慨的精神，善良和愛。

喬爾格林布拉特 我對沃倫巴菲特也有同樣的感覺。顯然，他們能夠在一起共事那么久是有原因的。

我認識很多“成功人士”，但他們並沒有巴菲特那樣的成就，也沒有巴菲特那樣的品質。

我希望我能夠記住他這些品質給我帶來的影響，並且能夠在某種程度上效仿其中的任何部分。

“化繁爲簡”同樣是一個重要的策略
威廉格林 你把巴菲特和格雷厄姆的投資精華提煉了出來，並想出了兩個非常簡單的指標，總結出了一個“神奇公式”，你能詳細談談這點嗎？

喬爾格林布拉特 當我起初在寫“關於我那些年在戈坦的特殊投資”時，我的心路歷程是“我當時到底在想什么？我爲什么要那么做？”。

但在我完成《股市天才》這本書之後，我意識到它實際上是屬於MBA級別的，如果你沒有這個學科背景，你就無法真正理解我在書中說的那些話。

於是我开始簡化“投資”，因爲我寫這本書的真正目的並不是幫助對衝基金經理去實現他們的目標，而是教大衆去學會投資。

因此，每當我在哥倫比亞大學教授新的課程或者舉投資的例子時，我都會去試圖簡化它，以便我能夠更好地向學生去解釋它。

某種程度上，寫作和教學的實踐確實幫助了我如何去簡化投資，也讓我真正了解了內容的本質。

當我還在商學院讀書時，我和我的兩個好朋友一起寫了一篇關於本格雷厄姆選股邏輯的論文。

格雷厄姆有自己的“神奇公式”，即當他只有一個投資組合時，只會在股價低於平倉價值時买入股票。

我將他的投資策略總結爲，“如果你以足夠便宜的價格买入，再以現金價格的一半出售，就不會虧損太多。”

由於我已經逐漸“巴菲特化”了，因此我寧愿去买一個好的企業，也不愿意在商業世界的泥潭中徘徊。當然，我更想去擁有一個便宜的好企業。

從前，我一直着迷於一個事實：只要像格雷厄姆那樣买一堆具有某些特徵的股票，我就能夠賺錢。

現在，我更新了這個想法——我希望人們能夠去購买那些優質的企業。

我在21世紀初开始測試這個想法，並且聘請了一位優秀的計算機程序員，到現在爲止，他還在和我們一起測試這些東西。

當時，我就把手指伸到空中，“好吧，讓我們用一個粗略的衡量標准找到那些便宜的企業。”

如果你通讀過巴菲特的信件，你就知道，這個粗略的衡量標准指的是有形資本的高回報率。這也是除了無形資產之外，巴菲特會考慮的硬性標准之一。

如果你能從銀行獲得5%的正收益，那么你就可以通過擁有那些便宜的企業獲得10%的正收益。倘若你認爲它還會持續不斷地增長，那就再好不過了。

因此，我的投資准則就變成了“企業越便宜越好”。而當我們把數據追溯到1987年，發現事實也確實如此。

但如果你在2000年做這種投資，很可能會虧損得身無分文。即使如此，在2000年之後的那幾年時間裏，你也能夠把所有損失的錢都賺回來。

因爲在2000年之後，市場經濟發生了逆轉，價值股又重新回歸市場，昂貴的股票被碾壓了。

總的來說，你可以做的一件事就是去买那些便宜且優質的企業，盡量從中得到好的回報。

“神奇公式”仍具有效性
威廉格林 許多人都想問你一個問題，你仍然相信“神奇公式”會像以前一樣有效嗎？

托比亞斯卡萊爾曾說過，“實際上，我們可以去調整喬爾格林布拉特的神奇公式，完全忽略對企業質量的衡量以及資本投資的回報，只去關注那些廉價股票以及企業的營業利潤，也有可能會做得更好。

因爲隨着時間的推移，資金充足的廉價股票會慢慢回歸均值，這可能比用神奇公式簡單識別便宜和好的股票更有效。”

你是否有研究過他說的這個方法呢？

喬爾格林布拉特 我的最初想法是，“先想一個粗略的衡量便宜企業的標准，再想一個粗略的衡量優質企業的標准，並把它們分开，組成一個投資組合，看看會發生什么。”

這是我們進行的第一個測試，效果很好，爲此我還寫了《股市穩賺》。

所以我得出了一個重要的結論：除了選擇優質的企業之外，廉價的股票也十分值得選擇。但它的波動性會更大，所以這取決於你如何衡量回報或風險。

但我從不以股票的波動性來衡量風險。

事實證明，如果你收購的企業能產生大量的現金流，那么它們的資本回報率通常都會很高。

換個思路想，如果你开了一家新的商鋪，有形資本回報率可以達到30%，那么這就是一個相當不錯的營業利潤了，畢竟這世界上沒有什么投資能讓你得到30%的回報。

當然，如果你能开一家店並獲得60%的資本回報率的話，那聽起來就更好了。

但問題是，如果我开了1000家這樣的商鋪，我還能夠賺得30%的回報嗎？

而在回報率下降之前，只有三到四家店的回報率達到了60%。

那么，以上兩種情況，哪個才是更好的長期投資呢？

基於這種問題，我寫了《股市穩賺》這本書，我在書中告知人們“只买幾家物美價廉的公司就行了，而不是盲目地去买幾千家公司。”
這可以確保自己的投資是成本低且穩定性高的。

因此，我仍然認可神奇公式的有效性，但我得多說一句，即使你只买廉價的股票，並且它的表現也確實很好，但它還是會有波動性。

自2010年以來，我們一直在管理着一個投資組合，它不僅物美價廉，有形資本回報也不錯，幾乎可以與標普500指數媲美，很太不可思議。

同時，這是一個深度價值投資組合，在那段時間裏，它幾乎碾壓了其他任何價值投資組合。

我們有很多訂購的數據，大約有600或700只股票投資組合，這是從1000個股票中選出的最便宜的一部分。

我也有很多關於這個投資組合的歷史數據，它會向我們告知今日定價、標普500指數以及它的估值。通過觀測可發現，它在未來兩年會有一個個位數的回報。

這並不意味着一定會發生，也許還會表現得更好。

而倘若利用價值投資組合進行同樣的分析，我們基於歷史數據可發現，未來幾年的回報率將會達到35%到40%。

這就給了我們一個很好的定位，未來我們也可以做得更好。

因此，在我看來，它很容易追趕上標准普爾指數，甚至超過它。

“多樣化投資”與“集中式投資”並行
威廉格林 你剛剛說，“我們在管理着一個投資組合。”

當你在管理自己的資金時，可能遇到了很多種贏得投資勝利的方式，比如說系統化投資、多樣化投資、集中式投資，所以你是如何管理自己的資金的？

喬爾格林布拉特 噢，這真是一個好問題。

我是兼具多樣化投資與集中式投資去管理的。

事實上，我的大部分錢會更偏向於多樣化的投資組合，類似於神奇公式的運作方式。

我們內部會有一個龐大的技術研究團隊，專門去分析這些投資組合，有的時候也會集中投資那些非常優質的企業，比如說谷歌和微軟。

我對其他優質企業還不是特別了解，所以我無法完全確定它們的估值。

在我看來，這就是一種买入並持有的“巴菲特式”選擇。

總的來說，我很喜歡這兩種投資方式。

多樣化投資的波動性會更小，可以讓我獲得非常好的風險調整回報，而廉價、優質企業的集中投資組合帶來的效果也很不錯。

威廉格林 你現在持有的諸如亞馬遜、微軟、谷歌等這類公司，哪個會讓你長期持有，比如5年、10年、15年？

喬爾格林布拉特 如果你想管理一個非常集中的投資組合，那么你就得要投入大量的時間與精力去研究一兩家企業，深入了解這些公司的業務，並跟蹤業務的發展情況。但我並沒有那么多時間去做這件事。

實際上，賺錢的方式有很多種，我們也可以去購买那些廉價的企業，然後买入之後將它們擱置一邊，隨它們自由去發展。

比如說我現在持有的谷歌、亞馬遜和微軟，我就不會去碰它們。

因爲我依然認爲它們的股票價格並不貴，也堅信我能夠從這些股票中獲得非常好的風險調整回報。

由於互聯網的出現，“地球村”成爲現實，網絡效應也讓這些企業擁有了比以往更多的受衆。說實話，這是我這輩子遇到過的最好的企業。

魚不能離水，雁不能離群
威廉格林 在投資領域，我們總是能看到很多的合作夥伴關系，比如說巴菲特和芒格、霍華德馬克斯和布魯斯卡什等。

巴菲特就常常稱芒格爲可惡的說“不”大師。而你與羅伯戈爾茨坦也是多年的合作夥伴，你能告訴我們，你們之間的關系是怎么樣的？他給你的投資過程帶來了什么幫助？

以及擁有一個合作夥伴的意義是什么，是爲了防止自己的傲慢、無知或者偏見嗎？

喬爾格林布拉特 我很高興你提到了關於查理芒格老說“不”這事兒。

羅伯是我見過的最獨立的思想者之一。如果某天我帶着一個我認爲很棒的想法去找他，在他完成他的工作之前，對他來說可能就不是很重要。

他不去做任何形式的應聲蟲，同時也十分尊重我，他會在工作完成之後，和我探討他的想法。

我對他亦是如此，我十分看重他提出的任何想法，但我得要先做好我手頭上的工作。

事實上，我們彼此都不會一直拘謹着，共同朝着正確的方向前進。

因此，我認爲合夥夥伴之間產生的共鳴是會對投資有所幫助的，包括我們產生的情感，或者是我們曾經討論過的想法。
一方面，我們並不在意溝通時彼此的態度，因爲我們更在意彼此的想法，這就是我們的關系。如果我們倆都同意某個想法，那么這通常就會是一個好主意。

另一方面，如果你總是在事情出錯的時候互相指責與抱怨，那么事情是不會成功的，彼此之間也很難成爲合作夥伴。我和他都非常直率，這也是我們能夠一起相處下去的原因。

在性格不合與事情頻繁出錯的壓力之下，合作關系其實很難維持下去。我真的認爲這點更應該歸功於羅伯的卓越品質，而不是我。

作爲合夥人，我想不出還有誰能比他更適合合作，尤其在投資行業。

他總是能夠很快地切入問題的核心，讓我們在追求真相的過程中節省很多時間。

倘若哪一天我們分开了，我可能會比我們合作時犯更多的錯誤。

在一些最傑出的投資者身上容易發生的事情是，由於他們大多數時候都是正確的，他們可能比其他人做得更好，但同時他們也更難去聽取別人的想法與觀點。
因此，如果你看到某個傑出投資者犯了一些你無法理解的錯誤時，一定是因爲沒人給他意見，指出他們的錯誤所在。

盡管巴菲特是世界上最偉大的投資者之一，但他也很高興能夠擁有一個和他同水平的合作夥伴芒格。

而我和羅布戈爾茨坦也有同感。

在“禪意”的狀態中伺機而動
威廉格林 在過去幾年，你一直在實施一種非常多樣化的多空投資組合策略，但在股市大漲之時，價值投資卻並不一定會得到回報，甚至你還不如做一個魯莽的傻瓜，在虧損的公司上隨意擲骰子。

在這段時間裏，你會感覺沮喪嗎，還是一直保持一個“禪意”的狀態，對自己說，“未來我一定能夠成功”？

喬爾格林布拉特 我們的投資組合並不是保持中立的，其中有多空因素，但在我們大多數的投資組合中，我們淨多頭的比例在60%到100%之間。

其次我們還有一個多空組合，會選擇適當地增加它。

在大多數情況下，如果你只做多價值與空增長，那么你很有可能會被擠壓。

多空組合並沒有給我們帶來很大的幫助，但也不會傷害到我們，所以當我們在做多空組合時，我不認爲我們有壓力，所以那段時間沒有你所說的那么艱難。

說實話，即使市場出現大漲，我也不認爲這是一個緊張的時期。

我經歷過緊張時期，但這次不是。

多空投資組合的最好時刻還沒有到來，我們對此感到興奮，並伺機而動。

重要的是“輸出”，而不是“輸入”
威廉格林 你能談談成功學院嗎？

很明顯，這是一件非同尋常的事情，你幫助了紐約市近47所特許學校，在扭轉低收入家庭和少數族裔孩子的生活方面取得了令人振奮的成果。

我發現你在解決教育問題時的思維方式與解決投資問題時的思維方式，非常相似。

你是如何看待這個問題的？

喬爾格林布拉特 我和我的搭檔約翰佩特裏，採用了一種商業方式解決這個問題，雖然我們並不是教育專家，但在某種程度上，我們是知道企業是如何運作的。

首先，如果你有優質的老師，並給他們足夠的教育資源，你就能創建一所優秀的學校。

但真正的挑战是，你如何去擴大一所優秀學校的規模，讓它能夠幫助到更多需要幫助的孩子們。

從商業的角度來看，如果我們只依賴於那1%的最頂尖教師，那么師資力量很快就會面臨枯竭，所以我們在想是否能夠給那些普通教師一個培養路徑，讓他們變得更好，然後去教育那些孩子們。

事實證明，這種效果很好，所以幾年後我們又成功开了三所學校。

我唯一在思考的問題，並不是“這些學校好不好？”，而是“這三所學校比第一所學校領先了多少？”以及“孩子們的教育表現如何？”

大多數學校教育都是通過“輸入”來完成的，即去思考經驗豐富的老師讓我們得到什么樣的教育資源。

但如果我們衡量的是“輸出”，即去思考孩子們是否在學習的過程中收獲到知識。

這是非同尋常的，因爲我們並不了解教學的過程是如何發生的，我們得去弄清楚孩子們在哪學習。

因此，對我們來說，重要的是輸出，而不是輸入。

所以，在很大程度上，我們不是作爲教育專家來思考問題，而是作爲商業專家來思考，我們衡量利潤的標准並不局限於學校的經營利潤，而是以孩子們“高速度、高水平地學習”爲關鍵衡量標准。

這些東西加在一起，才構成了我們成功开始的基礎，這也是我們能夠成功的一部分原因。

尋找一種“可復制”的投資策略
威廉格林 我記得你曾經對我說過，在談論投資時，你會去尋找一些把事情做得更好的系統方法。

當時我認爲你就像一個密碼破解者，因爲你喜歡破解這些密碼，找出如何把事情做得更好的方法。

但讓我喫驚的是，你在商店、餐館和教育等方面都用了類似的方法，找到了一個好的模型，然後去復制它。

在我看來，這是一種典型的“格林布拉特式方法”，你覺得這種說法合理嗎？

喬爾格林布拉特 你實在是太會說話啦（笑）！

實際上，我在解決這些事情的思考方式是一樣的，即想出了一個可復制的商業模式，並不斷地去改進它，讓它可適用於各個領域之中。
當然，這並不意味着這是教育或者是商店可運用的唯一方式，它只是一種策略，僅此而已。

這是一件很好的事情，從某種程度上說，人們也可以從中學習。

先存活下去，再大展身手
威廉格林 你是如何看待擁有成功和豐富生活這個問題的？以及你分享投資見解、教導他人、做慈善工作的作用是什么呢？因爲你本可以埋頭專注於自己的投資領域。

喬爾格林布拉特 實際上，我只是做了一些我認爲有趣的事情。

我認爲不管是成功參與學校改革中去還是我在該領域所做的其他事情，都是有趣的，這是我一生中最自豪的事情。

盡管我喜歡投資，但在某些方面，我很擅長給自己設置障礙。

我從一开始就意識到這一點，但我並不感到內疚，因爲我幫助了其他投資者，他們也投資了我。

我只是想利用我的好運氣去做點什么，這對我來說是一個非常有趣的挑战，也以解決一些需要解決的問題。

我只能說，我和家人在這方面所做的一切，都是我最自豪、最有趣的事情，但並不是想比你們更聖潔。

我覺得我一直都很幸運，所以我也在努力地回報這個社會。

我想每個人都會覺得自己可以爲社會奉獻更多，我當然也有這種感覺。

威廉格林 在你的職業生涯中，這種樂趣和冒險感似乎始終如一。當你玩不同的遊戲，扮演不同的角色時，你基本上都不會給自己設限。

和你一樣，我也不會去拘泥於一種投資方式，而是嘗試了不同的投資方式。

你認爲這種愿意探索、勇於嘗試並努力抓住機會的創業精神，是你性格中很重要的一部分嗎？

喬爾格林布拉特 是的，我認爲我就是一個很典型的企業家，喜歡去嘗試新的東西，迎接新的挑战。
我還去嘗試了一堆我們甚至沒有談論過的事情，雖然沒有成功，但我依舊樂在其中。

因爲這對我來說算是一件趣事，就像目前我正在撰寫的投資類書籍一樣，讓我感到十分興奮。

威廉格林 那么一路以來，你面臨最大的失敗是什么？

喬爾格林布拉特 我不知道，我並不是很想談論這個問題。

我有過很多創業經歷，比如說我曾跳槽到拍賣行業，但並沒有成功，我也曾做過許多失敗的風險投資，但我仍然很喜歡這些經歷。

當然我想說的是，你剛剛所說的“分享投資見解、教導他人、做慈善工作”，這些都是基於你有足夠的錢去應對失敗這個前提，才會去做的。

你必須得有足夠的錢，先去養活你的家人、爲他們提供住所、送孩子們上學等，然後再考慮別的事情。
我也意識到大多數人並沒有那種“奢侈”的時間，讓他們可以去做有趣的事情。

因此，我十分感激我所從事的行業爲我提供了這種“奢侈”，讓我可以去做我覺得“有趣”的事情。

我不認爲這是理所當然的，我想大多數人都沒有這樣的機會，所以我很感激。

喫一塹，方能長一智
威廉格林 幾年前，你還說了一些真正幫助到我的話。

你一路上都在談論自己所犯的錯誤，你說你吸取了教訓，當出現問題時，你會很誠實地看待它，設法繼續前進，沒有讓自己因此癱瘓，陷入自詆。

查理芒格也對我說過同樣的話。

在我看來，這是你性格中的一大優勢，也是我不太擅長的東西。當我把一些事情搞砸之後，我習慣於陷入自我騷動的焦慮之中。

你能展开談談這點嗎？

喬爾格林布拉特 我不知道這對其他人來說是否會有什么啓示，但我真的覺得自己很幸運，很早就找到了一份事業。

我從法學院退學後，在華爾街的第一份全職工作並不順利，因爲我們當時正處在熊市的尾聲。

但我真的很喜歡投資，我覺得投資很迷人。我想如果我堅持下去，我會做得很好。

事實上，當你年輕的時候，你會覺得你的未來是無法被奪走的，因爲它就在你的腦海裏。
因爲我找到了我喜歡且十分擅長的事情，這在某種程度上會給足你安全感，即使你沒有意識到這一點。

“棄其所短，取其所長”
威廉格林 你的職業生涯已經將近40年了，你有什么職業建議留給我們的聽衆嗎？或者說你會建議你的五個孩子做出什么樣的職業選擇？

喬爾格林布拉特 實際上，巴菲特比任何人都更了解你的能力圈在哪裏，但這並不意味着你不能去擴大自己的能力範圍。

“人之所能，不能兼備，棄其所短，取其所長”。
把握你所擅長的領域，才能走得更遠。如果你有機會以此謀生，那就再好不過了。這是我給孩子們的建議。
我並沒有要求他們也去成爲一個投資者。我對他們說，從事於你擅長的且喜歡的職業，你就能夠成功。

同時你還得借此謀生，如果你發現那真的是你未來的發展目標，那就輕抓住這個機會。

威廉格林 我知道你十分熱愛閱讀，那么你是否有給他們推薦一些有幫助的書籍呢？或者是除了投資以外，你會和他們分享一些獨特的見解嗎？

喬爾格林布拉特 好吧，說實話，我給了他們很多沃倫巴菲特的著作。

我把我的書給了他們，告訴他們去讀哪一章，按什么順序讀。

至少在投資方面，我試着去這樣做，我也在我的書中分享了很多我分享給孩子們的觀點。同時，我在每一章也稍微潤飾了一下我的觀點，比如舉一些例子來支撐這些觀點。

我也會推薦他們去閱讀本格雷厄姆、大衛德拉蒙德以及所有讓我开始投資、开始思考世界的書籍。

威廉格林 他們中有人會成爲職業的基金經理嗎？

喬爾格林布拉特 可能會有兩個孩子會選擇走向這條道路。

我的大兒子是個歌劇演員，盡管那是個艱難的工作，但他做得很好。

他在大四的時候开始學習如何投資，我和他一起工作了10多年，他大概5年前就超越了我，正所謂“青出於藍勝於藍”。

我還有一個小兒子，他剛开始學習投資，我很高興看到他學習得這么好，他還在兼職做各種各樣的創業生意。

我相信他們會在投資這個領域越走越遠，然後把我甩在身後，這很好，也是我對所有人的期望。