芝加哥，一直是傳奇生物的福地。

正如六年前首秀時的大放異彩，剛剛落下帷幕的ASCO大會中，傳奇生物憑借西達基奧侖賽多項優異的臨牀數據，再次驚豔了全場。

傳奇生物的合作方，強生全球腫瘤學主管Peter Lebowitz在ASCO演講中形容試驗數據具有“驚人”的結果，向前线治療推進的西達基奧侖賽正在“有望達到看起來接近‘治愈’的地步”。

2017年時，首次在ASCO年會亮相的西達基奧侖賽因優異的臨牀試驗數據一战成名，吸引了強生的目光。當年12月，雙方達成全球獨家許可和合作協議，共同开發和商業化該產品。回首再看，歷經6年，西達基奧侖賽已經在2022年實現商業化，且銷售額逐年攀升，雙方圍繞西達基奧侖賽的全球臨牀开發項目也在有條不紊的進行中。傳奇生物與強生之間關於西達基奧侖賽的合作模式已成爲業內標杆之一，這種共贏的模式爲國內biotech津津樂道。

過去幾個月以來，傳奇生物可謂高光頻現，公司股價區間漲幅愈逾70%、兩個月融資超7億美元，持續獲得頂級投資機構青睞。而這一切，都離不开西達基奧侖賽乃至傳奇生物在細胞治療賽道所取得的突出成績。

去年傳奇生物在全球市場的表現讓其成爲全球細胞療法領域具備研發、制造和商業化能力的領先公司之一。對於2021年剛剛开啓CAR-T商業化元年的國內CAR-T賽道來說，傳奇已是國內創新藥成功出海的典範。

結束了ASCO爲期五天的會議後，E藥經理人獨家專訪了傳奇生物首席科學官兼業務拓展負責人方國偉，他與我們分享了傳奇生物在細胞治療領域的新成果，也爲更多扎根於這一領域的創新藥企帶來產業洞見，共同推動中國細胞療法的發展。

在訪談中，他告訴E藥經理人，傳奇希望成爲全球細胞療法的領導者之一，可以憑借獨特且具有優勢的研發能力成長爲像再生元或基因泰克那樣的公司，這也是他眼中biotech公司的行業標杆。

Q：E藥經理人

A：傳奇生物首席科學官兼業務拓展負責人方國偉

Q：在此次ASCO會議中，西達基奧侖賽有哪些“驚人”的臨牀數據？

A：可以從三個方面來看。

首先，CARTITUDE-4是傳奇生物國際、隨機、开放標籤的III期研究，用於評估在復發且來那度安耐藥的多發性骨髓瘤患者中盡早使用西達基奧侖賽細胞療法與標准治療方案（DPd或PVd）對比的療效。數據顯示，在中位隨訪16個月時，與標准治療方案（SOC）相比，西達基奧侖賽降低了既往接受過1-3线治療且來那度胺耐藥的多發性骨髓瘤成人患者74%的疾病進展或死亡風險，最早可推進二线治療，爲多發性骨髓瘤患者提供新的治療選擇。

其次是CARTITUDE-1的1b/2期研究最終分析數據顯示，經過多重治療的復發或難治性多發性骨髓瘤患者在接受西達基奧侖賽治療後繼續獲得了深度持久的緩解。

第三是LEGEND-2的五年隨訪數據的公布。這是是目前靶向BCMA CAR-T細胞療法研究中最長的隨訪數據，結果顯示，中位總生存期（OS）爲55.8個月，且18%的經過多重治療的多發性骨髓瘤患者仍然處於無病生存狀態。

Q：全球已獲批的CAR-T產品獲批適應證多用於末线治療，西達基奧侖賽向前线治療突破的過程中，傳奇生物做了哪些努力？

A：讓產品能夠在全球範圍內上市以及擴大產品的適應證對傳奇生物來說是一項重中之重的工作。

一款好的產品如何真正體現臨牀價值與商業價值，臨牀开發策略是重要的關鍵點，不同公司在臨牀开發策略上的視野和整體設計都會有比較大的差別。爲展現西達基奧侖賽在前线治療上的潛力，傳奇建立了十分系統的CARTITUDE臨牀开發計劃，從研發、臨牀試驗設計，到臨牀試驗的开展等一系列工作，傳奇都投入了大量的精力。

西達基奧侖賽目前用於治療末线的患者，並且取得了很好的療效，但仍然有大量的前线患者需要新的療法來緩解病痛和治愈疾病。把臨牀开發項目進一步推至前线治療，是傳奇堅持突破的目標。

在2019年傳奇通過和強生的合作，开啓了一項探索性的多隊列II期臨牀研究CARTITUDE-2，旨在評估多發性骨髓瘤患者在各種不同臨牀環境中輸注西達基奧侖賽的安全性和有效性。基於CARTITUDE-2的研究結果，針對前线治療，雙方开啓了CARTITUDE-4的臨牀研究，這也是第一項國際的隨機、开放標籤的三期研究，以評估西達基奧侖賽與標准療法泊馬度胺、硼替佐米和地塞米松 (PVd) 或達雷妥尤單抗、泊馬度胺和地塞米松 (DPd) 用於既往接受過1-3线治療且對來那度胺耐藥的多發性骨髓瘤成人患者的治療。

在今年5月末與6月初，傳奇基於CARTITUDE-4的臨牀研究數據向歐盟EMA與美國FDA分別遞交了將適應證擴大至既往接受過至少1线治療（包括蛋白酶體抑制劑和免疫調節劑）的復發且來那度胺耐藥的多發性骨髓瘤成人患者的申請。

Q：以傳奇成立8年便上市一款CAR-T的經驗來看，對一家創新藥企而言，實現研發與臨牀提速的關鍵因素包括哪些？

A：讓研發與臨牀提速的關鍵因素可以歸結爲兩個方面。

首先要目標明確。企業制定出符合臨牀與市場需求的產品研發策略後，在這個策略的指導下如何堅持創新，要有很明確的目標。新藥研發不是爲了創新而創新，是爲了創造一個新的治療方式，爲患者帶來更多獲益才是目標。

創新藥研發成本很高，難度也很大，如果一家藥企沒有明確的目標，很多時候就會盲目地推進，就容易迷失方向、走入誤區。

傳奇的研發團隊從一开始就鎖定了特定的目標，在靶點選擇上做了慎重的考量，沒有選擇熱門的CD19等靶點，而是專注在當時全球範圍都沒有公开發表過的靶向BCMA的CAR-T研發上，以解決未被滿足的臨牀需求。在這樣清晰的研發策略的指導下，傳奇才能取得了如今的成果。

其次，產品上市後持續優化符合公司發展的研發策略也很重要。邁入商業化，企業如何圍繞已商業化的產品進一步聚焦發展，就需要在研發策略上做出相應的調整，精細化布局。

以傳奇爲例，在西達基奧侖賽上市後，傳奇依然通過自身專有的技術平台和創造能力，不斷挖掘西達基奧侖賽在多發性骨髓瘤前线治療的潛力，以及在“難以突破”地實體瘤領域進行廣泛布局，尋求變革性的創新。時至今日，傳奇仍然在走一條創新之路，但比初創時更詳細、更全面、更符合當下公司發展的要求。

Q：去年傳奇也因產能不足暫停了西達基奧侖賽在英國的供應，如何看待產能限制CAR-T產品放量的現實問題？

A：細胞治療特別是自體細胞治療，是完全個體化的生產和治療的過程，其中生產工藝的復雜性使得產能對整個細胞治療行業來說，都是一個很大的挑战。

西達基奧侖賽目前已經在美國、歐盟和日本獲批上市，從商業化的情況來看，西達基奧侖賽上市首年銷售額達到了1.34億美元，2023年一季度的銷售額已經達到7200萬美元，可見市場對西達基奧侖賽的需求是很高漲的。西達基奧侖賽上市後，我們也同樣遇到了類似的挑战，特別是基於西達基奧侖賽展現的優異臨牀數據，上市後產品需求很大。產能是限制CAR-T產品，不僅僅是西達基奧侖賽，幾乎所有個性化CAR-T產品都面臨這個問題。

從公司層面來說，我們正在盡快地擴大產能，去滿足更多患者的治療需求，這是傳奇與強生雙方都在努力的重點工作。傳奇已經在中國南京、美國新澤西和比利時根特建立了大規模的生產基地，其中傳奇與強生共同投資5億美元加大了對新澤西工廠的擴建，傳奇在比利時的根特也投資建設了很大的生產基地，可以爲更多的歐洲患者提供及時有效的產品，以加速推進商業化。

除擴大產能，讓產品在治療操作中更高效也是傳奇正在探索的方式。通過分階段激活認證治療中心的方式，公司與各個利益相關方進行深入細致的磋商，確保可靠和及時地向腫瘤醫生和患者提供西達基奧侖賽成品。傳奇也希望在未來能夠擴大認證治療中心的網絡，進一步提高西達基奧侖賽的可及性。

個性化產品是產能受限的根本原因，傳奇正在積極研發通用型CAR-T，希望在未來打破技術壁壘，滿足更廣大的臨牀需求。

Q：除了療效，CAR-T在國內更多被討論的還是價格的話題，傳奇如何看待CAR-T產品的患者可負擔性？

A：就像剛剛所提到的，細胞療法的兩個比較大的挑战，一個就是產能能不能滿足需求，第二個就是在患者的可負擔性上是否有優化的空間。

從可負擔性的層面來講，一款受到歡迎、有臨牀需求的好的產品，隨着產能的提高，生產成本都會呈現一種下降的趨勢，可負擔性的問題也能得到一定程度的解決。

那么降低生產成本最關鍵的是，在生產過程中最主要的原材料、最昂貴的原材料能夠實現國產化、生產工藝流程能夠實現更高的自動化，都能夠在一定程度上解決生產成本的問題。雖然從現階段來說，細胞治療的定價較高，但是隨着需求的提升和生產工藝的改進，患者可負擔性的問題都將得到解決。

Q：你認爲，細胞治療的不同細分技術領域裏，會有哪些發展趨勢？

A：這是一個仁者見仁智者見智的話題。從我個人出發，首先是瘤種的突破。CAR-T的療效在血液腫瘤領域已經得到了很好的驗證，但是在實體瘤中還存在很多瓶頸需要去突破，這是行業內公認的挑战。傳奇過去幾年也在肺癌、胃癌、肝癌領域上做了很多的努力，如果能夠在這方面有所突破，對整個產業來說都是振奮人心的。

其次就是自體CAR-T與通用型CAR-T。自體CAR-T的個性化生產過程工藝復雜、價格昂貴，無法進行大批量生產，那么如果未來通用型CAR-T有產品面世，那對於整個細胞治療的推廣和患者的接受程度都會有一個較大的提升。

更前瞻一些的話，細胞療法現在都是在體外生產制造後再進行輸注治療，那如果未來有一些技術能實現在體內進行細胞改造和治療，或許是一個更大的突破。

Q：傳奇與強生的合作一直爲產業所津津樂道，能夠被大公司“相中”的biotech，應具備什么特質？

A：作爲一家初創biotech，能夠和強生這樣的bigpharma合作，首先是雙方有共同的研發理念和目標，其次是在合作中能夠實現互補。

作爲傳奇來講，能夠提供給強生的是我們的創新能力，這是作爲一家生物醫藥公司來說可持續發展的核心競爭力。傳奇的研發團隊是敢於創新且專注於創新的，這是深埋在傳奇內部的精神和能夠研發出西達基奧侖賽的根本原因所在，也是強生能夠與我們合作的一個最重要的因素。

從醫藥研發公司的角度來說，對人才的培養也是重中之重。對細胞治療這項技術而言，技術層面的要求很高，傳奇也在通過海納百川的方式吸引多方面的高新技術人才，以及內部的人才培養搭建起人才梯隊。這是作爲一家創新藥企的特徵，能夠與bigpharma形成一種互補。

能夠吸引強生這樣的MNC，還離不开公司在管线布局上的前瞻性思考。在2014年初創階段，我們看到了細胞治療的潛力，在靶點的選擇上沒有進入CD19這個賽道而是選擇了BCMA，當我們有了很好的臨牀數據證明西達基奧侖賽有很大的潛力後，從這方面來說，也是吸引強生的重要原因。不論是臨牀开發中還是商業化後的持續拓展，不論是精簡管线擴大現有優勢、推進前线治療，這些明確的战略規劃都是傳奇能夠成功和bigpharma合作的優勢所在。

Q：該如何看待中國的biotech與MNC授權交易中可能會出現的“受制於人”？

A：細胞治療是一個高壁壘的行業，想更好地進入全球商業化的軌道，最好的方式還是要和海外的大藥企合作共贏。合作共贏的基礎是追求战略的合作，是追求有共同的科學的認知和共同的利益，只有通過雙方互惠互利的方式，才能達到最好的合作效果。

對於一些biotech公司在項目合作授權後出現失去主動權的焦慮，還是雙方合作的具體特性決定的。

在西達基奧侖賽針對多發性骨髓瘤的適應證的研發中，傳奇和強生有着緊密的合作。傳奇借助強生在在國內外擁有的开發和商業化的經驗，通過合作讓傳奇能夠盡快地在各個方面能夠順利推進，更快地把產品推向全球的市場。這是傳奇看重強生的部分。

那對於強生來說，持續不斷的創新能力、自身的技術平台都是傳奇所特有的，是強生無法復制的，這是強生看重傳奇的部分。

總的來說，biotech與MNC成功的合作是在保持各自企業特色或專長的基礎上的互補、合作和共贏。

Q：對於正在出海的中國藥企而言，面臨很多令人頭疼的問題，您會給出哪些建議？

A：這是一個老生常談的話題，但還是必須要強調，國際化很重要。

國際化不僅是實現商業價值，更是將好的產品帶給全球的患者，在這個過程中能夠帶給公司更多的資源與經驗，以及更快的成長。

那么在國際化方面，首先要在產品的研發策略上有很明確的方向與把握，不能只去做一些Follow-up或Me-too的產品，必須要有創新，要具有商業價值和市場潛力。從創新的角度來看，企業出海的重中之重是要建立獨特的技術優勢，這樣才能真正在十分強烈的外部競爭環境裏脫穎而出。

當一家藥企有了好的產品、好的研發策略，下一步就要制定完善的全球开發战略。

這樣的战略不只是早期研究的策略，包括海外的臨牀开發、注冊、申報、商業化……都需要有一個系統的考量。更理想的狀態下，企業在海外找到合作者开展國際多中心臨牀，就能夠讓產品的國際化推進更快。

此外，不同的海外國家和地區對於藥品監管的法規也有巨大的差別，企業在出海前也要熟悉相關國家的監管法規，對監管機構有充分的認識、充分的溝通，按照相關的監管要求去操作，這樣才能保證臨牀數據能夠得到監管機構的認可。

所以從傳奇出海和國際化的經歷來看，不只是創新能力和技術實力的支持，也得益於傳奇在很早期就制定了研發策略和开發战略，在早期就能夠和強生建立合作共贏的關系，爲國際化提供了強有力的支持，不論是產品开發過程中，還是申報、注冊、商業化中，都得到了資源的支持，讓西達基奧侖賽能夠快速順利的出海並取得不錯的商業化成績。

Q：西達基奧侖賽未來也將在中國上市，與國內的競爭對手們同場競技，你如何看待目前中國的創新環境？

A：去年底，傳奇西達基奧侖賽的新藥上市申請獲得國家藥監局正式受理，並被納入優先審評審批，我們預計可以在2024年獲批上市。希望西達基奧侖賽能夠早日得到監管機構的批准，讓更多患者因此獲益。

如果看中國醫藥界的發展，過去10年確實取得了長足的進步，不管是從人才、技術、資金和產品的積累，都是一個巨大的飛躍。但是不管是大分子、小分子藥物還是細胞治療這類創新療法，都不是企業憑借一己之力就可以做成的，大的生態環境十分重要。

產業生態環境包括政、產、學、醫各個方面共同的支持和推進，多方面的社會資源共同打造一個互惠共贏、互利共進的行業發展環境，這樣的環境才能促使技術的創新，產業與企業的進步，最終造福於更多的患者。

現在整個醫藥行業競爭十分激烈，不管是在細胞治療還是其他的藥物研發領域，都存在很多的“銳減現象”，創新力不足，人才稀缺，不管是技術人才還是管理人才，項目重復投資時有發生。如果想要改變現有的局面，首先是在政策上要完善激勵的機制，以提高企業自主研發的積極性。其次，資本方的投資要有遠見、有活力，能把資源真正聚焦於中小型創新型的藥企，爲這樣的企業提供資本和經濟的支持。第三，在高校人才培養上，要培育更多的細分領域的人才，同時也要注重學術研究和成果的轉化，不要只注重學術研究，要把研究和轉化能夠真正的結合起來。

一家企業、一款產品能不能成功，最終取決於是不是以患者爲中心，真正做出有益於患者的好藥，才能夠真正讓產業處於高質量、可持續的發展。

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