特維德X任澤平：如何做對投資最聰明的事？

2年前

特維德X任澤平：如何做對投資最聰明的事？

在繁亂的經濟現象中，如何通過對周期性的有效利用和理性的決策，獲得超越市場的高額收益？如何才能承擔風險、分散風險、長期主義，做“投資最聰明的事”？《投資最聰明的事》是知名企業家兼投資人拉斯特維德（LasTvede）繼《逃不开的經濟周期》《金融心理學》後穿越經濟周期的投資法則最新力作，用40年投資歷程中的親身經歷和思考。特維德曾經5次預言了經濟危機並安全度過，他對未來的發展並不悲觀。 9月20日，我們特邀中國知名經濟學家任澤平先生對話知名企業家兼投資人、《逃不开的經濟周期》《投資最聰明的事》作者拉斯特維德，在不確定時代，看懂經濟周期、把握投資機遇，實現超越市場的高額收益，做對投資最聰明的事。

本文精編自本次對談及拉斯特維德最新力作《投資最聰明的事》，希望對你有所啓發：

金融市場裏真正需要理解的3件事

任澤平：拉斯特維德先生在早期有一本書在國內非常有名，叫《逃不开的經濟周期》，正好今天您帶來了最近出版的一本新書，叫《投資最聰明的事》，這本書裏主要探討的就是我們金融市場和經濟形勢分析裏面非常關鍵的一個問題——經濟周期。那么經濟周期是否真實存在？如果存在造成經濟周期波動的本質原因是什么？ 拉斯特維德：我最近新寫的這本書《投資最聰明的事》，它總結了投資的方方面面，集合了我過去40年的投資經驗,它是一段非常長同時非常有趣的歷程。通過我40年的投資旅程，我總結了金融市場裏真正需要理解的3件事。 第一件事就是經濟周期。不僅僅是金融市場，基本上任何事情都有它的周期，因爲經濟衰退的時候，人就可能失業等等。 第二件事是心理學。人們會犯很多錯，犯心理學方面的錯，他們买入有時候是因爲害怕錯失良機，但他們經常在價格很高的時候买入，在價格很低的時候賣出（非常搞笑）。當你走進一家超市，超市在打折價格下降50%，你會买，但在金融市場，出於某種原因由於人們不理解其價值，所以他們的行動完全是非理性的。所以我寫了《逃不开的經濟周期》關於第一件事“經濟周期”，我寫了第二本書《金融心理學》，是關於第二件事的。但第三個是最重要的，也是我們要真正畏懼的，就是“房地產周期”，在我的新書《投資最聰明的事》有重點論述。

房地產周期的平均周期，並不像庫存周期是4年半，也不像資本周期的9年或10年，它是18到20年，所以它是一個慢周期。房地產市場太龐大了，房地產市場的體量差不多是全球GDP的4到5倍，通常房產撬動了差不多70%的金融槓杆。出於這個原因，房地產市場的低迷可能會引發金融危機，它會對銀行造成巨大的衝擊，理解這一點至關重要。 任澤平：非常感謝您精彩的解讀，那么以您現在的觀察，比如說中國、美國、歐洲這些經濟體，他們處在經濟周期的哪個位置？ 拉斯特維德：謝謝，這是非常好的一個問題。法國的Shukla博士，描述過經濟震蕩中的危機爲危機的擴大創造了先決條件。而它這種擴大可能也就是危機的一個前提條件。在他提出這個說法之前，很多人都認爲經濟震蕩是因爲一些具體的原因，而不是周期的原因。但是現在有大量的證據，證明它是一種現象，有它自己的生命周期，因此，我認爲經濟周期一直存在，但是倒回100年來看，它們不像過去那樣嚴重。

例如，在2008-2009年的大衰退一直持續到2013年，可能變成一場全球衰退，導致20%到30%的人失業，但是它沒有，因爲我們比過去更擅長處理經濟周期。我們擁有的主要工具是中央銀行。但是我認爲經濟周期它是一種現象，它不會消失，能夠被理解。歐盟國家現在非常困難的原因是他們的通脹非常高，而且天然氣供應是一個不確定的事情，在這個冬天很多歐洲的國家可能沒有辦法用天然氣，這可能會造成經濟衰退，政府不希望經濟衰退。出於地緣政治的考慮。所以他們會採取非常強的措施來保證歐洲的經濟增長，這些歐洲國家很難去抗擊通脹。所以我認爲歐洲的情況最爲復雜，美國相對來說更容易一點，因爲他們沒有能源問題，只有兩件事情需要權衡，第一個就是衰退，第二個就是通脹。你對中國比我更加了解，中國的房地產市場有資產負債表的問題，這又是第三種情況。

房地產市場與經濟周期

任澤平：剛才拉斯特維德先生非常清晰地告訴我們，歐洲因爲通脹的原因在衰退，美國相對好一點。那么我們想請教您，在您看來，像日本、歐洲、美國，它們在應對房地產周期、應對房地產市場讓它軟着陸的方面有哪些經驗教訓，以及對中國你有何建議？ 拉斯特維德：首先，有一些中國的政策我是非常推薦的，但是心理作用、新聞可能會造成很大的影響。比如說斷供的這些人，政府會支持他們，然後把公寓建起來，而且我發現斷供的人實際上非常非常少。 第二件事，政府出面鼓勵地方領導，這些省份代表了中國40%的經濟體，通過投資大的基建項目來刺激經濟增長。這不是貨幣政策而是財政政策，花費在房地產的資金現在不斷地下降。因此我們需要增加在基建方面的投入，長期來看就能夠幫助我們的經濟增長。挑战在於，現在很多的項目現在不是馬上就能开始。 第三件事，中國正在發生人口結構的轉變，就像我們在日本和其他國家所見，它對資本市場是一個挑战。因爲房地產是他們的生命线，他們不斷地投資，這就會造成更大的房地產周期的問題，這正是中國正在經歷的，它不僅僅是一個經濟周期問題，它還加入了人口拐點，全世界都會遇到這個問題。

適合普通人的投資實战方法

任澤平：因爲您常年研究經濟周期，同時自己在做投資。其實在這個投資裏面就是和經濟周期相關的，有一個國際上比較流行的方法叫“投資時鐘”，您覺得這種方法在您的投資實战當中可行嗎？您看現在比如說美歐它們在經濟周期的哪個階段，什么樣的資產會跑贏大勢（比如說股票還是債券會更好一點）？ 拉斯特維德：首先，對於大多數人來說，他們是預測不了經濟周期的，他們既預測不了時機，也無法預測程度，所以對大多數人來說，最好的投資方式是美元成本平均法。比如說每個月或每一個季度或每一年，你投固定的金額到金融市場，比如說，你規定70%投股權，30%投債權。你看到股權漲了很多，所以股權部分超過70%了，那么你就买更多的債券；股權部分少了，你就多买股權，它完全是被動的。但是它能讓你在資產便宜時多投資，在資產貴時自動少投資，那是對大多數人來說成爲高效投資者的最簡單的方案，比如也可以僅投資ETF指數基金。 其次，如果你是長期投資者的話，現在的股市比較便宜，是一個很好的投資機會。但是在股權市場當中，我的主要焦點是大宗商品。回看2000年到2008年大宗商品的價格上漲了很多，事實是，工業金屬漲了450%，大宗商品價格上漲，能源價格也會上漲，大宗商品價格上漲，生產大宗商品的能源性的公司，礦業公司，它們就會盈利非常豐厚。我講一個令很多人喫驚的例子，1990年到2000年納斯達克是一個大牛市，10年裏上漲了1000%，1997年到2007年，也是10年內，俄羅斯的股票市場漲了56倍。因爲俄羅斯當時的地產和大宗商品的價格在飆漲，俄羅斯公司的利潤越來越高。現在的情況是，出現了自2014以來的大宗商品的結構性短缺，我們已經遭遇了能源、石油、天然氣的短缺，這將持續很長時間。我首要關注的就是這些公司，這些行業和能從中收益的國家。現在很多礦業公司和能源公司都很便宜，所以這是我的首要焦點，接着我關注價值。如果你是一個非常成熟的投資人，非上市投資，比如風險投資，私募投資，鑽石，古董車等等都會在接下來的幾年表現不錯。 任澤平：好的，感謝您的回答。剛才您談到最近非常關注全球的通脹和大宗商品問題，那么對於這一輪全球的大宗商品價格上漲所帶來的通脹，大家有不同的解釋。有的認爲是因爲全球供應鏈的短缺、有的是認爲貨幣超發所帶來，還有認爲是因爲俄烏衝突所帶來的地緣的原因，也有人認爲是因爲新能源革命最終帶來了很多稀有金屬、工業金屬等。那么我的問題是，最近這幾年全球大宗商品價格這么猛烈地上漲，您認爲是什么原因？未來將走向何方？ 拉斯特維德：你提到了5個不同的原因，我認爲它們都是相關的。 第一個就是我們現在的供應鏈非常不穩定，我們會發現情況正在改善，隨着俄羅斯和烏克蘭衝突的改善。但總體來說，正如經濟學家米爾頓弗裏德曼所說，通脹歸根結底是貨幣問題，我們制造了太多貨幣，尤其是2020年，它和我們的生產已經不匹配了，這是我們眼前最大的問題。 其次，我認爲有一個非常大的結構性問題，就是在大宗商品的市場，投資是不夠的。比如說高盛最近預測，到2030年，世界將會每年缺少850萬噸銅，他們說我們需要每年开發大量的銅礦，以此來滿足市場的需求。但這現在還沒有發生，在許多其他市場也是同樣的情況，因此缺少投資產生的問題需要很多年來解決。因此我認爲大宗商品價格的強勁走勢將持續下去。我之前說過大宗商品的牛市是從2000年到2008年，那一共是8年，我認爲我們現在开始還將擁有8年的大宗商品的牛市。 任澤平：感謝您剛才的分享，講得也非常的深刻。然後我這裏面還有一個問題想向您請教。我們知道判斷經濟周期非常重要，如果你能夠判斷經濟周期，就可以領先一步。其實您在《投資最聰明的事》這本新書裏面也介紹了判斷經濟周期的三個方法，第一個是先行指標法，第二個是根據典型的經濟周期進行預測，第三個就是基於市場狀況循環往復的垃圾與黃金模型。那么您能不能給大家詳細介紹一下您在這本書裏寫到的預測經濟和市場波動的三種方法。

拉斯特維德：我在預測周期上的答案可能會讓你失望，因爲所做到就是閱讀領先的投行團隊所做的最好的研究，訂閱了銀行信貸分析師和全球宏觀研究機構的服務，我閱讀它們就模型和預測所寫的內容，我的優勢僅僅是我能理解它們在說什么。我的任務就是在它們的分析結論不同時，判斷誰是對的，通常它們的結論很一致，但是當它們不一致時，找出誰是對的，然後基於那個判斷來決定我要如何投資。但是我還是要提下通脹，因爲通脹太重要了。關於你對於大宗商品的一個評價，你認爲過度的貨幣超發是一個主要原因，我認爲在短期內是這樣的，但是我認爲當通脹下降以後，大宗商品價格仍會上漲，因爲我們在大宗商品部分的投資是不足的。另外，新能源需要大量的金屬，例如，海上風車每生產一個能源單元所需的金屬是天然氣的15倍，所以這是第一件事。但另一件事是，在我看來，人們對能源轉型的看法是天真的。我認爲擺脫化石燃料的能源轉型將在本世紀余下的時間內完成，這要花費70到80年時間。有很多人未來將年不需要化石燃料來進行投資，但我認爲，到2050年我們對化石燃料的需求也會非常大。 任澤平：好的非常棒。您是否可以對《逃不开的經濟周期》和最新力作《投資最聰明的事》這兩本書再分別的向讀者做簡要的介紹。這兩本書回答了哪些問題，解決了哪些問題？ 拉斯特維德：首先，《逃不开的經濟周期》它是對經濟學的一個基本介紹，回顧了整個經濟史是如何發展的。如果你不懂經濟學你也不想花5年的時間來學習經濟學，你可以讀這本書，它也深入地講解了經濟周期怎么運作。另外一本，也是我的新書《投資最聰明的事》，講了我個人40年投資過程中所學到的知識。在不同的市場和不同的周期中。這一本是寫給普通人介紹如何投資的，是一本任何人都可以讀的書，你不必是一位經濟學家，你不必理解經濟學的細節，但是你想知道你一生如何做好投資。

任澤平：感謝您的介紹，我還有最後一個問題，因爲您這本新書名字叫《投資最聰明的事？是不是看懂經濟周期，就是做投資最聰明的事呢？您的答案是什么？在投資當中什么事是最聰明的？ 拉斯特維德：對於我來說，投資最聰明的一件事，用英文來解釋更好。因爲人們總是試圖在市場裏擇時，用英文的話：時機並不重要，時間更加重要，也就說你要在人生的早期开始投資，保持一生都要投資。如果股票市場平均每年增長6.5%或7%，從一生的時間來看，那會是非常多錢，所以你只要盡早开始投資然後堅持投資，這是我能給的最好的建議。 本文精編自9月20日任澤平對談及拉斯特維德直播實錄以及拉斯特維德最新力作《投資最聰明的事》一書，轉載請務必注明內容出處。