近日，在接受《今日商業》全球商業編輯烏達揚穆克吉（Udayan Mukherjee）的專訪時，橋水創始人瑞達利歐談到了當今全球經濟所面臨的燃眉之急與困難，以及如何在這一時期生存下來等等。

達利歐認爲美國通脹率可能會維持在4.5-5%這一區間，同時美聯儲可能將利率推向“非常有害、非常具有破壞性的水平”，而這一風險還沒有被市場反映出來。

達利歐此前曾預計，假如美聯儲加息至4.5%以上，就將引發經濟衰退，股市將下跌20%。

這次他也警告說，美股可能即將下跌，未來的日子可能會很糟糕。

聰明投資者翻譯了部分對話全文，分享給大家：

非常崇拜史蒂夫喬布斯

問：他們稱你爲投資界的史蒂夫喬布斯，這會讓你煩惱嗎？還是說你認爲這是一種恭維？

達利歐：我非常崇拜史蒂夫。他是一位獨立的思想家，他創造出了一種偉大而又不同的做事方式，爲我們今天的世界做出了很大貢獻。

能與史蒂夫喬布斯相提並論，我覺得受寵若驚。

通脹率可能會穩定在4.5-5%左右

問：過去幾天，全球金融市場上的所有傳聞基本都來自美聯儲主席，大家關心他是不是在暗示利率將不會大幅上漲，已經接近尾聲？

過去十年中，全球系統被注入巨額債務和流動性，這也許可以歸結爲所有問題的根源。

所以你認爲美聯儲和世界各國的央行能夠成功扭轉這些過度行爲嗎？

達利歐：在回答這個問題時，我們必須考慮三個因素。

第一，正常的經濟因素，當然這些都已經變得不正常了，尤其是債務的大量增加。

第二，貨幣化，換句話說，央行印鈔並購买債務，使得我們今天不得不面臨這個大問題。

第三，我們正面對着另外兩個具有破壞性和相關性的因素。

一個是巨大的貧富差距帶來巨大的內部衝突，這導致了左翼民粹主義和右翼民粹主義之間的战爭。

我們可以看到在各地的選舉中表現出四分五裂。這不僅僅是錢的問題，更多的是選票政治。

另一個是大國之間會發生衝突，美國不再是唯一的主導力量。我們在中國和美國之間有一場近乎殊死的較量，這會對經濟產生破壞性的影響。

例如供應鏈將變得更加困難，加劇通貨膨脹，當然還有其他擔憂。

上述三個因素的相互作用導致了更大問題的出現。

那么，就你的問題而言，關於貨幣政策……利率將達到多高，美聯儲打算做什么？

首先，讓我們回到基本常識。

我認爲我們的通貨膨脹率可能在5%左右，但我不確定，因爲周遭的影響因素很多。

但我們可以預測在所有這些緊縮措施採取之後，4.5-5%的通脹率很可能會穩定下來。

換言之，實際利率高於通貨膨脹率，大概有1.5%，這意味着需要一個接近6%的無風險收益率。

如果美聯儲把短期利率提高到這個水平，那么這對經濟來說是非常有害的。

美聯儲正努力平衡這些因素，使利率對債權人來說足夠，同時對債務人來說不那么高。

因此，你將看到利率增長速度放緩，但仍會在5%以上，可能接近5.5%，依舊會對所有市場產生影響，尤其是股票市場。

問：就你所說的最後一點，如果短期利率確實接近5.5-6%，那么這是否已經影響到了股價？市場是否已經充分考慮了這一點？

達利歐：不，還沒有體現。

事實上，通貨膨脹率將大幅下降，因爲我們知道一些外生因素會使得通貨膨脹率下降，比如油價不會保持在現在的水平，一些大宗商品價格，甚至住房價格會下降，等等。

這些都會使通貨膨脹率下降一些，會使通脹率從8%非常高的水平降下來，而且不會持續下去。

財政部門和就業部門的處境相對會好一些，因爲失業率很低。

我們所看到的通貨膨脹也來自補償通脹。你今天看到的曲线是利率下降和通貨膨脹下降，但我相信，它將保持高於市場的預期水平。

平衡增長和通脹非常困難，還有可能會帶來滯漲

問：但還要多久呢，瑞？悲觀主義者警告說，可能會重演1970年代的情況，通貨膨脹會讓我們每個人都感到意外，通脹率將持續多年處於一個非常高的水平。你覺得這有哪些風險？

達利歐：這些風險非常高。我們正處於一種範式轉變，我們將支出比收入多得多的錢。

在美國，我們的預算赤字將接近GDP的5%。

按目前計劃來看，美聯儲還將出售其所持有的債券和佔GDP 5%左右的短期債務，總共相當於GDP的10%，這將會帶來一系列非常緊張的負面因素，不利於增長。

我們需要大量資金，用來減輕貧困、建設基礎設施、修復烏克蘭，應對氣候變化。

你可能會問  “我們有多少錢？我們應該把錢花在哪裏？”

但個人和政府之間最大的區別就是政府是沒有這種限制的，因爲政府可以印鈔。我們需要權衡。

當你有大量債務和大量金融資產時，那么你會發現把債務和資產平衡好就變得非常困難，所以我們現在正在轉變。

前十年，我們的利率在不斷下降，現金變得非常便宜，幾乎是免費的，所以整個投資環境都是圍繞低利率這一點構建的。

現在我們正在調整，各國央行試圖平衡增長和通脹，這將是一個非常困難的平衡，我擔心會帶來滯漲。

現金沒那么垃圾了，投資者最好不要持有債務工具

問：現在，很多投資者都會問的一個問題是，當下你將如何持有，或者保存你的財富？在你的大部分投資生涯中，你都認爲現金是垃圾，今天還是這么認爲嗎？

達利歐：利率現在已經上升到沒那么垃圾的水平了。

我只有在考慮利率與通貨膨脹率的關系時才會說現金是垃圾，當利率幾乎爲0時，現金自然就非常糟糕，但現在利率比通脹高1.5-2%，所以就沒那么糟了。

我對現金持中立態度，不算垃圾，盡管相對其他資產來說是並不好。一系列經典案例表明利率大幅上升對債權人是有利的，但對整個經濟是不利的。

當經濟狀況成爲比通脹更令人擔憂的問題時，央行就會印更多的鈔票，所以我認爲從長期來看，投資者不持有債務工具非常重要。

從短期來看，我對固收資產也是中立態度，甚至有點吸引力，從長期來看，則要始終關注與通脹相關的回報。

太多投資人只關注回報水平，而不夠關注通貨膨脹。但從長期來看，我們在通常情況下要遠離債務資產。

第三，要擁有多元化的投資組合，這可以讓我們在不降低預期回報的情況下同時降低風險。

另外，不要太過講究战術。

我想大家不得不意識到市場處於“零和遊戲”。在市場上競爭要比在奧運會競賽更加困難，因爲市場上有很多很多人在試圖獲利，從其他人那裏拿走錢。

相信周期，現在世界各國更傾向於生產更加安全的產品

問：我想談談你提到的不斷變化的政治權力軸的第三點。我們已經活了75年，這75年中全球範圍內都沒有發生過任何重大战爭。你認爲時代即將改變嗎？

達利歐：我是相信周期和其中的因果關系的。

如果我們考慮剛才談到的金融問題，包括貧富差距、政治差距，民粹主義數量等，如果我們看到那些外部因素，像國家間衝突、軍事集結等，這些都是自1930-1945年動蕩時期以來的最高水平，我們將再次經歷。

當下有五種战爭：貿易战、技術战、地緣政治战、資本經濟战、軍事战，我們已經經歷了四種战爭了。即使我們從未參加過大規模的軍事战爭，但我們仍然受到了傷害。

正如我們所知，目前全球化水平正在下降。由於擔心這些一觸即發的战爭，各國都渴望自給自足。

在過去，世界各國傾向於生產效率最高的產品，但現在這一點正在改變，現在是傾向於生產更加安全的產品。

所以我們在評估投資目標時必須牢記這一點，中立是很重要的。

在評估國家時，我們要考慮三件事：

首先是財務狀況：國家財政收入是否高於財政支出？他們是否有良好的利潤表和資產負債表？

其次，國內民衆是否和諧相處？要是健康的競爭，而不是破壞性的政治行爲。

然後，這個國家是面臨國際战爭的風險？還是說他們是中立的，不參與國際战爭？

如果他們這三件事情都滿足，那我會支持這個國家。

印度可能是未來10年裏表現最好的國家

問：那么你如何看待印度？

達利歐：我認爲印度有很大的潛力。我使用的指標包括未來10年的預期增長率、教育人才成本、貿易和資本流動障礙、腐敗程度等。

總的來說，印度正在向全球資本市場开放。

當然，印度還需要依靠技術發展來壯大經濟。

目前，許多指標表明，在未來10年裏，印度應該是做得很好的國家，目前印度處在發展的早期階段，具有良好的投資環境。

2024-25年可能最具挑战性

問：最後，你預計未來幾年會出現怎樣的周期？你所說的這些困難會得到解決嗎？還是說真的很棘手？

達利歐：我是這樣預測的。

美國現在在舉行政治選舉，即中期選舉。我們也會有一個經濟周期，不管是美國還是其他地方，都可能變得更糟，我們將面臨更多的內部衝突，以及更多像滯脹這樣的經濟問題。這都將帶入到2024年的美國大選中。

這種類似模式在世界各地都可見到，這一切都將非常困難，尤其是在國際衝突下，問題得不到實質性改善，所以當進入到2024年，我們會遇到更多這樣的問題。

因此，如果非要選擇一段我認爲特別具有挑战性的時間段，那可能是2024-25年左右。

我們不會陷入全面战爭。換言之，如果這只是一場進化鬥爭，我們都將會渡過難關平安無事。

即使在經濟蕭條時期，大多數人仍有工作；即使還在打仗，大多數人也還好好活着。這需要一段時間，但我們會克服這個問題。

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