孵化，一個在加密行業被用爛的詞。

幾乎所有人都在給你吹噓，“我孵化了xxx”，實際上或許只是建立了幾個微信群，促成外部合作。

SEC監管來襲，AI的風頭正盛……2023年的夏天即將到來，但是一級加密市場似乎陷入了寒冬，反而各家投資機構开始傾向於“孵化”。

爲何各家加密機構开始向孵化進軍？真正的加密貨幣孵化是怎樣的？

深潮 TechFlow 對話香港知名加密貨幣集團 Everest Ventures Group (EVG)聯合創始人Jerome黃子權，一窺香港頂級加密集團的Web3孵化之道。

深潮 TechFlow：歡迎Jerome做一下自我介紹，也可以分享一下，當時爲什么想要進入Web3的加密兔子洞？

Jerome：我叫 Jerome 黃子權，香港人，畢業於北大國關。畢業後在香港的投行待了一年多，2018年和我的 Co-Founder 們一起創建了 EVG。

加入加密兔子洞有一部分原因是因爲北大的很多學長學姐都在這個圈子裏面，身邊的朋友也會跟我講一些關於比特幣、BlockChain的事情，加上2017年最开始的時候 ICO 很火，當時有跟一些學長學姐看一些項目，參與了一些ICO，機緣巧合就开始了解到這個行業，雖然當時投的 ICO 全都虧光了，但我覺得蠻有意思的點在於， ICO 創新了一種全新的融資方式。

說回到我做過的一些傳統行業的工作內容，主要是幫助上市公司融資，包括非商業的融資、並購等。融資也是投行領域一個非常關鍵的產品，我當時就在想， ICO 和區塊鏈技術的發展會不會導致 MD 們失業，也正是這個原因，我持續對區塊鏈行業保持關注。盡管在 2018 年整個行業處於熊市，我還是決定創立 EVG。

深潮 TechFlow：EVG 似乎是一家很神奇的加密投資機構，EVG在加密世界中的布局和成長史是怎樣的？

Jerome：EVG 立足於香港，但也是面向全球的一家機構。EVG不是一個基金，初衷是要成爲一個Web3行業內的創投孵化機構。

對比一些傳統的公司，比如說字節跳動，會孵化各種產品，形成產品矩陣，旗下有Tik Tok，抖音，飛書 Lark 等。EVG 有借鑑字節跳動大中台的模式，從2018年开始，我們的初衷就一直是想要成爲一家多產品矩陣的公司，想要站在創始人的角度去做事情，而不是一個投資者的角度，概括而言，我們既是企業家也是投資者。

首先我們沒有LP，只有股東。我們會使用大部分股東投過來的錢去創立不同的公司。同時我們也會拿一小部分的錢去投一些市場上我們團隊認可的項目。公司目前有大約200人，主要是以技術產品爲主的大中台模式。我日常的工作就是管理團隊，分析數據、管理增長和商務拓展等。

我覺得我們沒有大家說的那么神祕，只能說我們這種模式比較新穎，沒有很多基金在跟我們做同樣的事情。有些團隊想要做孵化或者正在做孵化，但更多的是給一些建議。我們在2018至2020年期間，參與了Animoca、Sandbox，其中The Sandbox進軍亞洲的战略是 EVG 做的，包括在韓國和日本拿到相應的基金投資，以及各種資源的對接。

爲什么他們在日本還有韓國有那么大的社區，是因爲一开始我們幫助他們進行了輕度孵化，提供了一些建議和支持。對於我們來說，這被稱爲創投孵化。

我們的項目是由我們自己構思，然後組建團隊去實現，由我們決定如何進入市場，並在內部迭代，然後尋求市場驗證和融資。

深潮 TechFlow：從偏早期的風險投資和FA，到更加注重加密孵化，EVG 做出如此抉擇背後有哪些思考？

Jerome：在創業初期的時候就一直想做這件事情，當時沒有非常清晰的想法去落實。

我們在 2018 年投資了 Animoca，同時我們自己收到了 Yat （Animoca創始人）的投資。之後也輕度參與了Animoca的幾個項目，在這個過程中通過聯系不同的人跑過整個流程，積攢了很多資源。2020年市場逐漸回暖，產生了一些新的想法，在看過很多項目之後，決定轉變成一個“工作室”，擁有自己的技術、產品團隊，有自己的中台團隊支持所有的事情。

第一個做的產品是Kikitrade，一個社交交易平台。主要是面對香港和台灣的市場，整個產品形態跟富途牛牛有些類似。因爲社交屬性，尤其是在幣圈是一個非常重要的維度，可以通過社交導流到交易的板塊。2020年時候的交易所大部分只是單純的交易匹配，缺乏社交屬性，但對於散戶和新戶而言，最开始上手交易平台並不會很簡單，會無從入手，所以我們想要成爲一個陪伴新手完成新進入行業的學習，教會他們學習如何交易加密貨幣的產品，也就是Kikitrade。

Aspen Digital是一個財富管理平台，在基於一個好的環境市場的前提下，一些家族辦公室有對於Web3領域資質配置上的需求，但是無從下手。不僅僅是买賣數字貨幣的需求，也希望投資一些早期的項目或基金，就像老板想做這些事情，手底下的人就會在市面上去篩選項目。針對這件事情，我們推出了Aspen Digital，針對於高淨值和家族辦公室人群，以一些香港的家族辦公室爲主，也有計劃將業務拓展到其他的國家。Kikitrade和Aspen Digital可以看作是 EVG 在金融科技板塊的頭兩個嘗試，一個是針對散戶，另一個針對高淨值用戶。

我們在非洲做的兩個項目，一個是 Cassava，主要做錢包和獎勵系統；另一個是 Vibra，主要做支付相關服務。我們的模式受到了亞洲一些任務分發平台的啓發，通過給用戶提供任務和獎勵的方式，吸引他們使用我們的產品。非洲經濟不景氣，但手機普及率較高，年輕人時間相對寬裕，因此這種模式在非洲也很有潛力。

另外在元宇宙、NFT或者文化板塊，我們做了Mugen Interactive，不一樣的點在於我們自己制作遊戲，因爲我們對產品質量有更高的把控。

像 Animoca 的邏輯是以收購的形式來做，我們更多的是尋找不錯的故事，一起聯合共同开發區塊鏈遊戲，而不是通過收購來實現。例如，我們正在开發一款卡牌類遊戲，並計劃推出一款策略類遊戲，因爲我們在這些領域有經驗的優勢。

鏈遊板塊，上一波 GameFi 1.0，像 Axie Infinity 不算是特別好玩的遊戲，大家更看重的是Fi屬性的部分，而不是 Game 本身好不好玩。等 GameFi 2.0 的時候，大家更想要把 Web2 的玩家都導流到 Web3。對於 Web2 的玩家來說，他們會以看待 Web2 遊戲的視角或要求來看 Web3 的遊戲，並不會因爲是 Web3 的遊戲而降低對遊戲可玩性的要求。

如果要吸引到更多 Web2 的玩家進入 Web3，首先遊戲質量要提升，其次是 Web2 遊戲中的遊戲類型未來也會在Web3遊戲中看到，比如策略類遊戲在 Web2 遊戲領域中的佔比是非常大的，但是 Web3 遊戲領域策略類的遊戲並沒有很多。

所以 GameFi 2.0 的下一個增長點很可能就是策略類遊戲這一類別，另外Web2領域，像騰訊是發行方，不僅僅會自己做遊戲，也會幫發行遊戲，但是在 Web3 領域還沒有出現很大的發行平台，雖然說很多遊戲公會已經轉型了。

未來還是很看好在Web3領域有一個像 Netflix 擁有優質內容的平台，那對我們來說能做的事情就是，先創作一些不錯的內容，這也就是我們爲什么想要去做遊戲的原因。如果有其中的兩款遊戲成爲爆款，我們會慢慢的遷移去發展平台。

深潮 TechFlow：大家談到 EVG ，常常會和 Animoca 放在一起，EVG 和 Animoca 究竟是怎樣的關系？

Jerome：我們在2018年互相成爲對方的股東，從早期的時候就非常熟悉彼此，而且是深度綁定。在 Animoca 估值還比較低的時候，投了大概十幾萬美金，後面也有幫助 Animoca 的拿到了其他的融資，在這個過程中，EVG 相當於是 Animoca 的 FA。

總的來說，我們的緣分是始於2018年，現在 Kikitrade 和 Animoca 是我們最大的外部股東，一直以來我們都非常支持彼此。

深潮 TechFlow：去年大家都有开始做孵化，尤其是2022年，大家會有一種感覺是，VC 多於項目，孵化多於 VC，包括現在孵化也越來越內卷，請問你怎么看待 Web3 的孵化以及背後的一些原因？

Jerome：孵化本身這個詞就是模糊的，模糊的點在於你不知道付出了多少，或者你投了什么都可以被孵化，它可以是重度的孵化，也可以輕度的孵化。

如果是單純的給一些建議，你也可以說自己是孵化方。如果你是公司的內部員工，正在孵化一個項目，那這個項目的員工薪酬就由你來支付。你是該項目的領導者，相當於是聯合創始人之一。在這種情況下，我們稱之爲“重度孵化”，更注重運營的部分。

現在爲什么很多人开始朝着孵化的方向發展呢？我認爲主要原因是在 WEB3 領域，投資的不確定性非常高。如果經歷過幾個周期，也捕捉到一些敘事，會發現 Web3 本身是一個很追求敘事的行業，而且輪換速度會非常快。

你只是十幾個投資者中的一個，投完後也沒有太多決定權或者話語權。由於創業周期不穩定，大家還是會覺得風險太大了，因此爲了風險最小化，他們更傾向於做孵化。

隨着投資經驗的增加，也會开始關注項目的表現，了解哪些項目能夠成功運營並上线交易所等。慢慢的大家也知道成功項目的套路，就會想爲什么不自己去創立一個項目呢？所以，大家开始致力於成爲孵化方。

正如前面所說的，孵化有輕度和重度的區別，我認爲輕度孵化比較簡單。具體而言，取決於項目方本身是否擁有所需技術和知識。如果他們沒有，而你可以提供幫助，你就可以成爲輕度孵化方，但是我們現在主要還是做自己的產品項目爲主，更專注於重度孵化。

孵化這個詞也不是很恰當的表達，我比較傾向於用“Venture Building”這個詞。Venture Building 做的不錯的的幾個案例或者公司，比如德國的 Rocket Internet ，當時 Build 了lazada，賣給了阿裏巴巴。然後還 Build了一些商業公司，比如 Jumia是在非洲上市的一家電商，和一個做 Delivery 的平台。跟我們這一部分的模型是比較類似的，我們的結構跟 Animoca 也比較像。

深潮 TechFlow：你覺得一起孵化或一起 Building 的核心競爭力是什么？

Jerome：那我們要回到大中台模式來講，實行大中台模式的原因是，如果只孵化或建立一個項目，那么就專注於這個項目就好了，但如果想要同時做很多事情，大中台模式會更適合。

比如，幣安是一個擁有幾千名員工的大公司，可以把幣安的每一個子產品當作他們內部的一個小創業團隊，有質押、資管、NFT，Marketplace等，這些都屬於金融領域，整體還是看作一個大的公司，並且很多東西都可以相互連接和整合。

大中台模式的好處就在於有一些模塊是通用的，比如交易的一些東西，在 Build 的過程中踩過的坑，在之後就可以盡可能的避免。

我們採用大中台的模式，可以將所有的經驗、教訓、積累都保存在這個大中台裏面，學習曲线會越來越陡。

此外，在商業資源方面，我們的商務團隊外出參加各種會議，與基金和項目方建立聯系，獲取各種資源，然後反饋到我們正在孵化的項目以及未來的項目，同時也可以利用這些資源做用戶增長，比如通過 BD 合夥人，活動和 Campaign 等方式，這些都是通過利用大中台模式更好的重復利用資源，節省成本也提高了效率。

另外，投研團隊可以將市面上的項目產品可以借鑑的地方反饋到技術團隊，一起探討哪些模式是可行的。舉個例子，比如我們正在开發一個SocialFi項目，我們需要考慮可以突出的強項，什么是對方沒有的，我們可以提供的，和一些與衆不同的地方。這些都是由公司內部不同部門的力量共同得出的，大中台模式可以爲我們提供與競爭對手相競爭的優勢。

深潮 TechFlow：如今，這個市場似乎已經开始進入一級市場寒冬，無論是加密基金募資還是項目融資都變得越發困難，反而是二級市場變得越來越受歡迎，這種一級寒冬你認爲什么時候有望好轉，那么針對還想在當下融資的項目給予怎樣的建議？

Jerome：我認爲一級市場變得越來越難，二級市場更受歡迎的主要原因是流動性的問題。在美聯儲委員會決定加息之後，整個加息周期一直處在貨幣緊縮的狀態下。在這樣的宏觀背景下，資金變得更加珍貴。因此創始人或者基金都不再像以前那樣積極地投資和部署基金，他們會觀察市場尋找更好的投資機會。同時，創始人也需要更多地降低成本，延長現有的資金使用周期。

而二級市場因爲流動性緊缺，所以在一級市場投資後，需要等待項目上交易所並鎖倉一段時間後才可以退出。大多數投資人通過幾個周期下來，經驗總結會發發現一級市場的成功率可能不會像以前那么高。在勝率下降的情況下，是否有機會在二級市場中尋找投資機會呢？例如Arbitrum等，這樣的資產配置的收益可能比投資一些一級項目並在幾年後退出要更好。

大家在對比之後會發現，把精力更多的放在流動性比較快比較足的二級市場，能夠隨時退出，一級市場還要等鎖倉，等未來整個的上市計劃等。目前所有投資人的心態是要增加確定性，所以會將更多的資源放在二級市場。

那么，創始人首先需要做的是要把更多的精力放在產品上，而不是商務拓展。如果有好的產品，最終還是會得到資本市場的青睞。如果產品不行，再多的商務拓展也無濟於事。其次是要考慮如何優化收入模式和商業模式，必須清楚的知道自己的收入來源，如何產生穩定的現金流。

深潮 TechFlow：EVG作爲一家香港本土的加密集團，從你們的視角來看，在香港新政發布之後，有哪些潛在的機會值得關注和參與？

Jerome：關於香港，監管機構已經提供了明確的方案。目前已經實現了機構投資者和零售投資者的採用，大型機構投資者可以开始將資產配置到加密貨幣和 Web3 領域，香港作爲一個金融中心，很多大的機構也都會有這樣的訴求。

從機構方面來看，銀行可以爲加密貨幣公司开立銀行账戶，這在此之前是無法實現的，現在已經有好幾家銀行愿意爲這些公司提供服務了，這是一個非常重要的舉措。

回到零售市場，我們需要更廣泛的採用加密貨幣。今年6月1日，零售市場开放。當然，只有最大的幾種加密貨幣才能被交易，這是一個很好的第一步，銀行會陸續的加入進來，並提供加密貨幣的买賣服務給客戶。比如，衆安銀行已經宣布了會提供此類服務給客戶。

未來，你會發現一些傳統金融機構也开始爲客戶提供加密貨幣交易服務，這些大品牌的加入肯定會推動大衆的接收。因此，從監管方面來看，機構和零售市場的採用都在雙管齊下的推進。

深潮 TechFlow：相較於新加坡，香港在加密貨幣方面的優劣勢有哪些？

Jerome： 我一直把香港看作比喻爲一個“前店後鋪”，即前面是高端市場，後面是制造業和服務業的地方。相較於新加坡，香港更容易招到想要的人才，涵蓋技術、產品、开發和運營等廣泛的人才資源，而且香港更接近於中國大陸，大量的高材生和優材生在政策的頒布之後，陸陸續續的來香港尋求發展。

另一個因素是資本，香港作爲一個金融中心比新加坡更具優勢，新加坡唯一比較厲害的就是商品交易，但如果看傳統股票證券，香港是亞洲貿易中心，還是很有優勢的，比如散戶在香港參與打新是很司空見慣的事情，這種資本實力爲香港在加密貨幣領域的發展提供了很大的優勢。

新加坡整體會更保守一點，投資方面也不像香港人那么積極進取。尤其是在FTX事件中，像淡馬錫等機構和一些新加坡的散戶遭受了損失，這件事情讓新加坡政府在區塊鏈領域變得更加謹慎，不會像之前那樣積極，會更加謹慎行事。反觀香港政府很積極的去推動加密行業的發展，監管和有利條件都會釋放出來，跟新加坡形成了鮮明的對比，所以香港在這方面的優勢會更加明顯。因此，我認爲資金會慢慢的流入香港。

深潮 TechFlow：你認爲驅動下一次牛市的因素是什么？

Jerome：我認爲下一個重要的事件首先是供應量的減少，但同時也有其他的narrative的事情導致不同的結果。2019年Defi Summer也相當於是一個小的牛市，後面Bitcoin也跌到過3000多美元。

在當前宏觀經濟環境下，資金流動性逐漸減少，因此融資變得困難。所以，我不確定未來是否會讓我們擁有越來越少的資金去啓動一個創業項目，我們團隊也在關注這個問題。

當然，我也希望能出現一些殺手級應用程序，讓大家了解 WEB3 的魅力。目前最大的問題是WEB3和加密貨幣仍然是小衆市場，沒有像AI出現ChatGPT那樣的時刻，但愿未來會有這樣的時刻，我們只能期待。

AI 和區塊鏈最大的不同在於，區塊鏈是一個开放的生態系統，有开發者、基金會、驗證節點等各種角色在其中貢獻和發揮作用，這些建設者都在同一個生態系統中做出貢獻並發揮自己的作用，從而確保了相對公平的價值分配機制。而 AI 很大程度上是由單個公司掌控的黑盒子，數據消費者只能提供數據，卻無法享受到後續帶來的經濟效益。

我認爲WEB3世界可能是AI和區塊鏈的融合。如果我們能夠以一種更开放、區塊鏈的方式，使AI發明或產品的價值分配更加公平透明，那么這將是一個很好的變革。否則，現在這些都被壟斷了。

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