文/嚴錦彥&以撒&修理&艾米莉

微博熱搜第三，B站首曝視頻251萬播放，昨天不少人應該都被《無限暖暖》刷了屏。

作爲暖暖IP的第五代作品，疊紙的看家系列，市場和行業對《無限暖暖》的關注很好理解。而論過往產品表現，《暖暖環遊世界》《奇跡暖暖》《閃耀暖暖》也都曾登上過iOS暢銷榜Top 3。

但如果光看昨日的文字報道，我想大家對這個產品還會有着諸多疑問：讓《塞爾達傳說：曠野之息》的首席策劃富永健太郎當一個免費內購項目的執行制作人意義在哪？能給團隊帶來什么？一個弱战鬥、強探索的开放世界具體要如何設計玩法循環？它的商業化又該怎么去做？

另一邊，在玩法跨越如此之大的情況下，疊紙要如何平衡不同受衆群體之間的需求差異？具體社交會怎么做？开放世界與換裝玩法的矛盾要如何解決？而我們又要如何看待連續掏出《逆光潛入》《百面千相》《無限暖暖》等超出大家想象的產品的疊紙？

所以幾位葡萄君也借機組織了一場圓桌直播，並邀請到了某大廠在職的關卡策劃艾米莉，對以上問題進行了猜想和討論。同時我們也歡迎大家在評論區留言分享自己的想法。

嗶哩嗶哩 ， 交易擔保 ， 放心买 ， 【葡萄圓桌】聊聊疊紙的开放世界：《無限暖暖》 Mini Program

以下爲直播內容摘錄，爲方便閱讀，內容有所刪節。

01

嚴錦彥：你們對PV的初見感受如何？

以撒：”他們在做一種很新的東西“——不僅是开放世界，還是和別人完全不同的弱战鬥方向，但做新東西肯定會也有很多挑战。

修理：我感覺項目的完成度還很低。比如說人物的跳躍，動作很僵硬，起跳和落地的反饋做得還不夠；再比如說整段視頻幾乎沒有音效的露出，只有背景音樂；最後遊戲也沒展現出任何UI界面，部分實機和大段演出過場混在了一起。

艾米莉：這個PV目前的場景裏還缺少一個非常重要的組成部分，那就是都市風格。目前PV展示的內容基本都帶有童話、幻想元素，但你得modern起來啊，這可是暖暖系列裏非常重要的風格。我估計還是受制於制作難度，因爲野外廢墟的制作難度可比城市低太多了——不需要考慮重度NPC AI和車流，會產生交互的東西也非常少。不過他們後續大概率會做成《原神》那種表現形式，一個一個區塊的解鎖。畢竟暖暖奇跡大陸也是七國，會有各式各樣的地貌，比如說荒原、沙漠、火山之類的。

嚴錦彥：PV主要還是給玩家一種產品方向的概念展示吧，至少我感覺整個玩法循環還挺清晰的。玩家通過服裝能力去探索大世界，在探索過程中拿到設計圖紙、收集制作材料，然後做出更多服裝後，再去探索更多區域。

修理：換裝解謎其實和开放世界挺搭的，我們只要把換裝理解成一種需要湊齊組件的套裝能力就行。通過不同能力的解鎖去探索解謎，很接近塞爾達的遊戲邏輯，而塞爾達弱战鬥的設計也很適合暖暖的調性。

嚴錦彥：那弱战鬥會帶來什么影響？

修理：目前來看，战鬥可能是解謎或者平台跳躍的一環，而不是去打怪練級、刷裝備。同時怪物的弱點屬性可能會對應套裝能力，就像謎題中的鎖和鑰匙之間的關系一樣。但不會出現特別細的屬性關系，比如說物抗魔抗、控制抵抗之類的。不過也正因爲弱战鬥，我才覺得《無限暖暖》的調性能立住，不然不僅和IP風格不搭，探索機制、外觀審美與战鬥數值還會出現衝突。

艾米莉：暖暖和开放世界這兩個關鍵詞組在一起的時候，我就覺得玩家穿着漂亮衣服，用各種能力環遊世界，是個邏輯特別順的事情。因爲閃暖、奇暖的遊戲循環，就是暖暖到了某個新區域，獲得了新衣服，認識了一些新的NPC，然後再解鎖與之相關的新衣服，去到下一個新區域。

以撒：那你們怎么看它的核心玩法？

艾米莉：通過換裝獲得新能力，我很自然就會聯想到任天堂的遊戲，比如說《馬裏奧奧德賽》《馬裏奧3D狂怒世界》《星之卡比探索發現》等等。它們的核心loop（玩法循環）也是不斷借助換裝獲得新能力、探索新區域，再獲得新能力。

疊紙在換裝這塊是強項，從設計層面上說，《無限暖暖》完全可以從過去作品的服裝庫中，抽出一些與探索玩法方向相契合的套裝，組成暖暖的能力庫，再把能力庫作爲一個可以長期迭代優化的系統功能，這個方向特別好。

但怎么把換裝轉變成探索能力，並且這個能力還要和暖暖的角色形象貼合，這可能是非常考驗制作組設計能力的部分。比如說卡比能用劍，但暖暖用劍就會很違和。

修理：總能解決的。比如你不必讓暖暖自己拿劍，可以召喚一個像卡比這么可愛的劍騎士，讓它幫你用劍解謎或打敗敵人。

艾米莉：對，我覺得傳統意義上的探索或者战鬥能力，暖暖是沒辦法拿來即用的，何況還是借助衣服這個抽象的媒介來展現。所以傳統的能力需要經過系統性的轉換，將能力以適當的展現方式應用在暖暖身上，這樣才可以長期穩定的生產下去，這應該會是非常有意思的創作。

修理：那富永健太郎的加入，對這個項目影響大嗎？至少我覺得解謎可能是國內手遊廠商最不想碰的模塊之一。

以撒：影響是肉眼可見的。你看PV本身就是任天堂的味道，不斷強調玩法。我覺這也在體現疊紙進取的決心——暖暖系列在玩法方面原本挺薄弱的，但現在一下子變成亮點了。

02

嚴錦彥：你們覺得這遊戲會怎么做商業化？

我認爲抽服裝是肯定要有的，而且IGN採訪也提到，遊戲保留了服裝搭配的PK機制。既然如此，它就可能像閃暖那樣有不同稀有度的服裝，高等級服裝的數值更高，在PK時會帶來更多優勢。再大膽猜想的話，它可以拆分出純外觀、PK向、探索能力向等不同定位的服裝，直接對應上不同的卡池。但除了抽服裝，我很難想象它還能怎么做商業化。

修理：可能主要是三個模塊：开放世界的探索，換裝玩法的服裝，模擬經營的成長。

模擬經營是最容易理解的，參考市面上的同類型手遊，可售賣的很多：成長數值、時間加速、材料資源等等。簡單來說，就是大部分東西都可以免費獲得，但充錢你可以提前獲得這些東西，或者在數量和質量上得到更多加成。比如說特殊圖紙的解鎖、職業等級的升級速度、每天制造的數量上限、制作需要消耗的活力等等。

开放世界的探索一定程度上也可以售賣。因爲它不會把能力的「有無」做爲是否能通關的依據，而是做一種替代方案的形式。就像《原神》中的一些寶箱，通過滑翔可以拿到，但如果你有風神這樣能原地起風的角色，那會輕松不少。

換裝部分則是用來串聯起开放世界、模擬經營等各模塊的核心线索，比如說跳躍套裝、釣魚套裝、公主套裝，同時也會成爲遊戲中主要的抽卡卡池。PK部分，既然是做开放世界，我覺得搭配師肯定要和場景聯系起來。除了服裝數值的加成，也要看服裝與場景的匹配度，比如說火山地區穿得清涼套裝拍照，分數就會更高。

艾米莉：我覺得可以期待下《無限暖暖》裏搭配師PK這套系統到底會怎么做。因爲可能角色與服裝成長的重心，更多還是在這一塊——玩家探索世界，有基礎的套裝能力就夠了。但如果玩家想實現一些社交需求或者战鬥體驗，可能還是需要更多的數值成長。

战鬥我覺得主要是能提供可重復遊玩的內容，因爲光靠解謎很難支撐起長线運營的產品。《超級馬裏奧：奧德賽》的處理方式，其實是把重復遊玩的內容放在操控技巧上，比如說高難度的月亮關。但暖暖作爲非买斷遊戲，操作“技巧”是很難商業化的。玩家可以花錢买數值，但沒法买能力，只能买挑战機會。所以我認爲對大部分用戶來說，這種挑战模式在商業化上的吸引力是會打折扣的。

《超級馬裏奧：奧德賽》

以撒：我感覺也許是把數值分散到各個模塊中，比如釣魚套裝就是加強釣魚能力，PK套裝就是加強PK數值，這樣每個部分都不會做得特別重。但它的付費坑會不會很難做深？因爲它可能沒有那么硬的數值。

修理：可以用廣來代替深嘛，提供更多需要不同類型服裝搭配的場景，並且开放世界本身也有很多付費點可以挖掘。最終產品應該主要還是喫大中R的，PVP、社交、收是大頭。畢竟如果以探索玩法爲核心，就不太可能做大DAU模式。

嚴錦彥：這得看它的社交是不是真的想要使勁去做，如果要做動森那種社交模式，還是有可能做大DAU的。

艾米莉：遊戲主體應該還是一個單機遊戲，社交部分應該會放在搭配師協會裏，通過某種異世界PK的方式進行社交。或者說做成《原神》塵歌壺那樣的獨立世界，然後允許玩家串門。多人聯機玩法則可以放到副本裏，和朋友一起協力闖關，來完成一些大型謎題的配合。大世界多人感覺比較難，坑也比較多，但也可以期待一下。

嚴錦彥：我覺得，一是可能會有動森like的生活模擬，邀請朋友來家園裏坐坐，玩一些迷你小遊戲，換裝、聊天、收集材料之類的，過去疊紙也在閃暖裏面嘗試過類似的玩法；二是會有一個像寶可夢道館的存在，玩家到一個獨立地圖裏進行交流和PK。

艾米莉：原先閃暖和奇暖的核心玩法循環loop，更多是基於玩家DIY服裝和社交展現的需求。這並不是傳統意義上非常標准的loop。所以這一代暖暖开始做傳統遊戲中大家更爲熟悉的loop時，就可能會吸引到原先更熟悉這一套的用戶。我個人認爲它的盤子是在擴大的，因爲它可以既不拋棄原先喜愛DIY的那一波用戶，同時又照顧到更多喜歡傳統玩法的玩家。

不過3D平台跳躍有自己的門檻，它對玩家的空間感有一定的要求。我個人認爲遊戲中會有百分之六七十的內容，是玩家可以通過最簡單的操作完成的。之後則會通過各種各樣的玩法進行細分，比如想玩更多平台跳躍就有高難度關卡，想休闲種田就去模擬經營，喜歡DIY就去拍照比拼等等。

修理：而且服裝表現放在开放世界裏就是一個加分項。因爲暖暖玩家平時都只能在一個小範圍內觀賞，互動性和動作也比較少。但在無限暖暖裏能穿這套服裝去探索。

艾米莉：以前在閃暖時期，玩家更多還是以DIY的方式去理解服裝，玩服裝。可能在無限暖暖這一代，玩家就不是以部件零件的方式，而是主要以套裝的方式去使用它了。

以撒：但無限暖暖應該不會把部件拆得那么細了，什么妝容、耳環之類的。就看它怎么拆分服裝定位，以及搭配模塊和开放世界裏的部件細度要不要做成兩套拆分。

艾米莉：服裝能力上肯定要拆，比如一些是服務搭配師比拼的战鬥套裝；一些是提供新的基礎3C能力，像漂浮裙；還有些是針對特定場景的特解套裝，比如釣魚套。

我的想象是战鬥和特解型服裝會出得比較多，因爲參數變動空間大，你喜歡就买。而服務於3C的套裝會非常慎重，可能會在更新中作爲爆點出現，對應一個關卡或世界地圖，因爲它背後對應的工作量太大了。

如果長期商業化來自新操控能力和對應關卡機制的持續產出，它就沒辦法在一個廣闊的开放世界中實現。我更傾向於做成《超級馬裏奧：奧德賽》那樣由多個箱庭串聯起來的關卡模式，這樣制作和設計難度要小很多。如果是开放世界的話，因爲玩家如何進入關卡的方法很難預判，我會擔心玩家拿着B區域的能力去探索A區域，會不會出現一些問題。比如原本需要跳過去的地方，被直接一路飛到終點。

這就需要團隊有長期內容的規劃能力。角色設計中的參數，哪些能動，哪些不能動，得先建立起一個標准庫。在關卡設計時，提前規劃考慮好玩家的行爲邊界，盡量避免一些不該發生的情況出現，這是很大的挑战。

03

修理：說了這么多，你們覺得疊紙爲什么要來花這么多精力搞玩法、關卡設計？

嚴錦彥：我覺在某種程度上，疊紙跟米哈遊是有點像的。從發展歷程來說，米哈遊是從《崩壞2》到《崩壞3》再到《原神》，疊紙也是從《奇跡暖暖》到《閃耀暖暖》再到《無限暖暖》，都有一個從2D到3D，再到开放世界的變遷過程。正好米哈遊馬上11周年，疊紙也快到10周年了。

之前姚潤昊提到過，疊紙在《奇跡暖暖》之後的立項思路——一個是做技術力升級，另一個是做新的東西，比如世界觀和IP內容。照此來看，在新的內容方面他們做了《戀與制作人》，技術方面做了《閃耀暖暖》，之後技術力還能怎么升級呢？閃暖的服裝都已經做到8萬面建模了，下一步可能就是挑战行業的大趨勢，开放世界。而且开放世界正好也能承載更多新的創作內容，所以這可能是順理成章的。

《閃耀暖暖》

以撒：這也取決於他們對自身積累的判斷。暖暖系列畢竟做了這么久換裝，肯定不可能拋棄這部分。那就可以試想一下，怎么既能把它和3D世界結合，同時又在新一代產品中補齊短板，在前代的基礎上達成全面的躍進。最終在綜合這些考慮之後，可能他們能想到的一個最終形態就是無限暖暖這樣的模式，也可能當時並沒有定義什么开放世界，只是後來正好有這個概念，那就往這個方向上靠唄。

修理：閃耀暖暖進化的下一步還有很多分支和可能，但爲什么偏偏是开放世界？

嚴錦彥：可能和他們的創作衝動有關，以前暖暖也講過很多宏大的劇情，比如拯救奇跡大陸，但通過文字表現肯定差點意思，所以他們可能會從“給暖暖做一段真正的大冒險”的角度出發，考慮哪些品類、玩法是更加契合的。

姚潤昊之前分享過，暖暖相當於他的一個創業合夥人，他希望做出更高規格的產品，把暖暖帶到一個更大的舞台上。《無限暖暖》顯然承載了他和公司的野心，也標志着目前他們能做到的最高水准。

以撒：你們會不會質疑這兩個項目做不出來？

嚴錦彥：我現在更擔憂暖暖，看到《百面千相》的實機直播之後，我倒沒有特別擔心了。

以撒：即使不從產品的角度來看，我覺得如果是我千辛萬苦挖來了曠野之息的主創，給我做了這樣一個項目，我還讓它流產了，那么我將一拳打爆我自己，這是門面的問題。

艾米莉：我還是蠻有信心的。因爲說實話，這件事主要還是取決於主事人有沒有號召力。單靠疊紙本身似乎有點難，但你有一個從任天堂請來的大佬爲你打包票，那你其實就會不由自主地相信。在這個基礎上，我不會太質疑暖暖的遊戲性。但富永先生可能沒有涉獵過能滿足商業化長期更新的設計，所以在商業效果上我們還得拭目以待。

左二爲富永健太郎

以撒：如果真能做出來，你們覺得《無限暖暖》會對國內的开放世界和女性向賽道產生什么衝擊嗎？

艾米莉：之前國內很少有公司敢挑战3D平台跳躍，因爲無論是從商業化角度，還是長线的內容規劃上來看，這都不是中國公司所擅長的領域。這時有家公司能夠起頭來做這件事，是個非常好的开始，相當於我們正逐漸在回歸做遊戲的本源——內容設計。

另外，我畢竟是一個關卡策劃，所以有公司愿意去啃新領域的硬骨頭，能开這樣的頭是非常好的，我期待《無限暖暖》有好的商業成績。這樣下去，這個世界會需要更多的關卡策劃，創造更多就業機會。

修理：衝擊應該會挺大。對於其他同類型產品而言，《無限暖暖》就是一種降維打擊——以前大家覺得女性玩家只會玩些換裝、戀愛、養成等類型的遊戲，但那是因爲她們根本沒得選。當疊紙做了一款符合女性用戶訴求的產品，她們自然就會奔向更好的選擇。選擇本身就會帶來變化。

包括《百面千相》《逆光潛入》，都是市場上沒有的東西，不說能力怎么樣，敢立這些項就已經挺NB了。以後再提到疊紙，暖暖、戀與或女性向就不再是他們唯一的標籤了。

《百面千相》

以撒：也有人說开放世界、大世界已經玩膩了，但現在還有沒有其他解法呢？

修理：當年《魔獸世界》火了之後，mmo扎堆出現，後來大家也一度覺得mmo不行了，結果到今天也還沒涼。十幾年玩膩了嗎？沒有。各種題材、背景、IP換來換去，你的選擇變多了。既然有這個例子在前面，如果把《原神》比作《魔獸世界》，後面出來十幾二十款开放世界也是沒問題的，你可以去選你想玩的。

嚴錦彥：可能正是考慮到這一點，所以疊紙也敢於去做換裝加开放世界這樣一個完全全新的東西，他能察覺到大家需要一些不一樣的开放世界。

修理：《原神》現在看起來如日中天，但當年的《魔獸世界》也所有人望塵莫及的產品。既然如今暴雪證明了王權沒有永恆，那七八年之後會不會有下一個新的米哈遊崛起，把前浪拍死在沙灘上？這並非沒有可能。

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